Magic the Gathering
Magic the Gathering32485 medlemmar 841 inloggade

Användare:

Lösenord:


Bli medlem
Glömt lösenord?

Sök SvenskaMagic
Sök kort:

Sök medlem:

Sök stad:
Sök forumet:

Sök regelterm:

Sök lek:
Regelboken Ordlistan | Formatguide 

Huh?

Vad menas med ?Standard?? Hur fungerar Double strike? Svar på dessa frågor och många fler får du här i Regelboken.

Har du trots all info här någon fråga du vill ha svar på kan du posta en rubrik på forumbordet Regelfrågor.

 

Veckans regelfråga

Mutate library

2020-09-11 12:55:20, av partysmurphen


Efter lite träda är det dags att ta upp veckans regelfråga igen. För att fira min Svemmy (tack så mycket!) börjar vi med en inskickad fråga om ett minst sagt udda corner case, något modifierad för att göra det lite extra klurigt.

Peter har i spel en Kresh the Bloodbraided och en Nethroi, Apex of Death. Han spelar Animate Library på sin library. Inget konstig alls.
Peter har vid detta tillfälle 40 kort i library och inga kort i graven.
Peter spelar då en till Nethroi, Apex of Death med mutate som targetar hans library. Han väljer att lägga Nethroi överst. När han ska välja vilken av sina legendary Nethroi att behålla väljer han den han hade i spel från början.

Den här gången testar vi med två frågor, så vi välj två svar.
A. Hur många counters kommer Kresh få?
B. Vad kan Peter plocka upp ur graven med Nethrois mutate trigger?


Update:
Nu med siffror enligt rätt legend!

Alternativ

Antal röster

Röster i %

Graf

0

18

18.9%

 
5

48

50.5%

 
40

20

21.1%

 
45

8

8.4%

 
Ingenting

1

1.1%

 
Den Nethroi som dog

0

0%

Upp till tio power från creature bland de 40 kort i library

0

0%

Upp till tio power från creature bland de 40 kort i library och/eller den Nethroi som dog

0

0%

Total:

95

100%

 

Kommentar till frågan

"Vi kan ju börja med en disclaimer: När det handlar om un-set så är inget riktigt helt säkert. I det här fallet har vi problemet med att vi har en hög med kort som befinner sig i en zon (library) som i sin tur befinner sig i en annan zon (battlefield). Det finns inte precis regeltäckning för det, men vi gör reder ut det här så gott det går.

Först och främst måste vi se hur den muterade varelsen ser ut.
If a merged permanent has characteristic-defining abilities, they overwrite the characteristics from the topmost object.
Så, är Animated Librarys ability en characteristic-defining ability? Nej, se regel 604.3a.

604.3a A static ability is a characteristic-defining ability if it meets the following criteria: (1) It defines an object’s colors, subtypes, power, or toughness; (2) it is printed on the card it affects

Vad händer när en mutering består av en component som inte är en varelse? Det är faktiskt inget ovanligt alls, t ex kan en aktiverad Mishra’s Factory muteras.

If a mutating creature spell merges with a creature that's only temporarily a creature, it will remain a merged permanent when the effect making it a creature expires. It still has all of the characteristics of the topmost object, which may cause it to be a creature or to not be a creature, and it has all of the abilities of its other cards.

Så när Nethroi resolvar har vi en legendary creature, merged med ett library och enchantad med ett Enchant Library. Den är, i detta momentana ögonblick, 40/40. State based actions (SBA) kommer så klart städa upp det på direkten.
När vi kollar state based actions ser vi två saker:

- Två legender med samma namn.
- En aura med illegal enchantee. (Nethroi är inte ett library!)

State based actions kommer försöka städa undan dessa samtidigt (viktigt!). Peter väljer att behålla den ordinarie Nethroi, så den nya ska läggas i graven pga SBA. Här kliver Animate Librarys replacement effect in. Istället för att lägga den muterade varelsen i graven så exilas Enchant library. Detta är exakt samma mekanism som gör att Totem Armor fungerar.


Efter att ha applicerat replacement effects hamnar vi nu i situationen att följande ska hända samtidigt:

- Animate Library ska exilas
- Animate Library ska gå i graven

Lyckligtvis finns det en regel som hanterar sådan scenario:

400.6. If an object would move from one zone to another, determine what event is moving the object. If the object is moving to a public zone and its owner will be able to look at it in that zone, its owner looks at it to see if it has any abilities that would affect the move. If the object is moving to the battlefield, each other player who will be able to look at it in that zone does so. Then any appropriate replacement effects, whether they come from that object or from elsewhere, are applied to that event. If any effects or rules try to do two or more contradictory or mutually exclusive things to a particular object, that object’s controller—or its owner if it has no controller—chooses which effect to apply, and what that effect does. (Note that multiple instances of the same thing may be mutually exclusive; for example, two simultaneous “destroy” effects.) Then the event moves the object.
Example: Exquisite Archangel has an ability which reads “If you would lose the game, instead exile Exquisite Archangel and your life total becomes equal to your starting life total.” A spell deals 5 damage to a player with 5 life and 5 damage to an Exquisite Archangel under that player’s control. As state-based actions are performed, that player’s life total becomes equal to their starting life total, and that player chooses whether Exquisite Archangel moves to its owner’s graveyard or to exile.



Så Peter väljer om Animate Library ska gå I graven eller i exile. Efter det har hänt så har vi fortfarande två Nethroi i spel.

704.5j If a player controls two or more legendary permanents with the same name, that player chooses one of them, and the rest are put into their owners’ graveyards. This is called the “legend rule.”

704.3. Whenever a player would get priority (see rule 117, “Timing and Priority”), the game checks for any of the listed conditions for state-based actions, then performs all applicable state-based actions simultaneously as a single event. If any state-based actions are performed as a result of a check, the check is repeated. /snip/

Det betyder att Peter i det här läget kan välja att behålla den nya Nethroi! Men han står vid sitt val. Den muterade ska dö. Så då gör den det, och den här gången finns det ingen replacement effect som räddar den. Men vad händer med library?

721.3. If a merged permanent leaves the battlefield, one permanent leaves the battlefield and each of the individual components are put into the appropriate zone.

Här läggs hela leken i graven, tillsammans med Nethroi. State Based Actions kollas ytterligare en gång. Då det inte finns fler SBA så ska någon till att få prioritet, men först kommer allt som triggats sedan någon senast hade prioritet att läggas på stackan. Nethrois mutate trigger läggs därmed på stacken, och Peter kan välja upp till 10 power bland alla kort som nu ligger i graven, vilket är 41 st totalt. Kresh har också triggat, och sett en 5/5 Nethroi merged med ett library gå i graven. Kresh kommer få 5 counters.

Man kan diskutera vad ”appropriate zone” betyder. Men regeln säger att hela varelsen, dvs alla dess komponenter, går till samma zon. Det finns ett undantag från den regeln – Din commander får fortfarande läggas i command zone. Formuleringen gör dock att det skapas tvetydigheter i det här fallet. Om någon skulle döma att library är en appropriate zone för library så finns det en logik i det resonemanget, men det är inte därför regeln är formulerad som den är. Och om library inte skulle kunna bli lagd i graven så hade Animate Library inte behövt en replacement effect.


Rätt svar:
5
Upp till tio power från de 40 kort i library och/eller den Nethroi som dog"
2020-09-21 13:01:32, av partysmurphen

Veckans regelfråga:

Blixtsnabbt

Tidigare regelfrågor:

Transform!
Mutate library
Animate Bear
Time Wipe II
Time Wipe

Priest vs God
Forever Young
Bogle judged!
Totem Bogle
Very Unsettled

Fight Propaganda
Drawing dead
Mitt i ett äventyr
Narset vs Opt
Not even fair

Sacrificed Keeper
K'rrik and taxes
The final Ballista
Search what is abandoned
Retrace a Daze

Bränd björn
Hammer time!
Competetive Ninja Elk
Dream of Fists
Spawn of Karn and Ugin

Ninjad Jace
Kalitas Anger
Scrying Heart
Kaya, Crocodile Hunter
Feathers Sundering

Två fåglar på samma ödla
Spike counters
Flip n Push
Nya kompisar
Låna sig en demon

Gaddock vs Burn
Thalia och bron
Goyf clearance
Dubbelblock
Kortvarig Lizrog

Schrödingers björn
Schrödingers fluga
CMC matters
Teysa triggers
Vart tog den vägen?

En sån vill jag också ha
En liten pakt
Goaded
Necro Guide
Final Partings

Due payment
Grodan björn
Självuppfyllande Surveil
Stackars Olof, eller stackar Olof?
Hur överlever björnen, rent hypotetiskt?

Vampyren under bron
Lich utan library
Mentorskap
Sällskap
Bara glutta lite

Batman
Billigare flygfän
Being fair at the Inventor's Fair
Never look impulsive again
Squee's Binding

No assist
Krark-Clan Ironworks
Den vilsna auran
The humiliated changelings
Lurad goyf

Djävulskap
Tiana in Bolas's Clutches
Fishy Ninja
Swamp Thing
Rest in Pieces

Trigger Sad
Tor, hans gud och Filip
Tor och hans gud.
En Shapeshifter, en gud och en phoenix tog en promenad...
En forests devotion

Skugg-fight
Att ta sig förbi en lantern
Errata vs Rules 1-0
Slå knut med vatten
Vältajmat spökande

Wall of Possession
flippeli-flopp
Den förargade dinon
Ixalan's Binding
Bolt på ben

Minotaur som försöker spela sig en spell
Ducka Spellskite
Snurra drake
Vem får vad och varför?
Hostage Taker

Delve skills
...än slank han dit
Än slank han hit...
Ending the turn
Decimera mera

Flyg och far
Vad innebär egentligen "text"?
Kalitas Replacements
Rabatt eller inte rabatt, del III
Rabatt eller inte rabatt, del II

Rabatt eller inte rabatt?
Flyger björnar i skogen?
Pummeling
Life or death?
Gideon vs Combust

Kast med liten ödla
As if...
Gratis gåva
Limits of Exertion
Kalitas goes bananas

Vad kostar den där?
Den krono-logiska flodhästen
Hoppfullt
Is the counter countered?
Tezzerets crew

Exploding Taxes
Conspired Ascension
Nahiri sabotage
Devotion vs Transform
Sudden death

Emra-kul x2
Emra-kul
Lilianas sista hopp
More Con-fusing
Con-fusing

Eskalerad Expertis
Forbidding Library
En spell i en spell
Krocko-diiilen, hu go é den då?
Harnessed Lightning strikes twice

Basic eller inte basic, det är frågan
Triggern som inte var där
Triggar, triggar inte?
Hur stor är alven?
Dubbelt upp med Panharmonicon

May I block?
Timing Shade
Duplicant ambush
Instant bestow? Part II
Descisions descisions

instant bestow?
En klon, en shaman och en fågelskrämma
Open the vaults samtidighet
När blir björnen en zombie?
Vem får en token?

Nattsvart, blodrött eller vad som helst?
Blodröd, nattsvart eller mittemellan?
Wishful colors
Tokigt
Den enes död...

Hur tjock är mimarn?
Medan du ... spelade en spell
True Colors
Spegla dig i den här!
"Din gammel-mormors gammel-farmor"

Lifeline
Bytt e bytt
A hard days work.
Björnen sover
Chandra ser dubbelt

Beskattad
Wait a monument...
Who's beating who?
Dude, where's my dudes?
Gideon får smaka.

Sicken groda
Som en helt ny individ.
Lets do it a-gain
Face the Thief, del II
Face the Thief

Champion vs Burn
Process in Peace
Affecting the Future, Sphinx Style
Affecting the Future
Brimaz the Exalted

Hur mår Jace?
1 eller 2 counters, part II
En eller två counters?
Den beskattade alven
The end of time

Blinka lilla oozen där...
Blinka lilla thopter där...
Måste men får inte.
Tron och havet
General Kolaghan

Hur mycket rabatt får Hydran?
Fishy Business, part III
Rebound
Fishy Business, part II
Fishy Business

Mindslaved
Command and Kitchen
Smokestack vs Annex
Deathrite Shaman vs Cremate
Exploited Gains

How impactful is this?
vad är väl en drake?
Den Formidabla Älgen
Vengance of the Goblin
Förädisk infiltratör

Gammal goding i repris: Misdirection
R.I.P.
Tricky Clerics
Vem står på tur?
Mindslaver

The butcher, part I
av-manifestering
Inspiration på kompetetiv nivå
Brimaz lilla kattunge
Dubbelblock

Tarpans storebror på äventyr
Jingle Bell Strike, slutprovet
Bolta Goyfen
Jingle Bell Strike
Potent Thiefs, part II

Potent Thiefs
Prioritized Morph
Crack a Wurm
Omniscience vs Sphere of Resistance
Morphed Frogs

Anafenza rules
Burn birdie, burn.
Sorins krigare
Blighted morphs
Bortknuffad

Vanilla or not vanilla, that is the question.
Björn kan inte räkna, del II
Björn kan inte räkna.
Änglar, finns dom?
Return from Exile

Blodig Batalj
Hur mycket större blir kissen?
Den stora läskiga hydran som växer
Luriga Hästen
Strö salt i blodiga sår

Vågmästarn!
Olivia Voldaren vs Förbannade Ravinen
Vågmästaren och fanatikern
Teysan och brännet
Änglavalvet

Galningen i laboratoriumet
[Medel] Eld var det här!
Aurelia går till krig ensam
Mana med Deathrite Shaman
Min!

Vem får vad?
Jin-Gitaxias
Spökstad
En blockande docka
En explosiv metamorph

En pacificerad Progenitus?
"Teferi... kul!"
En Explosiv Thalia
Malignus mot Leo Tolstoj
En fråga om liv och död

Crypt Rats - Take Two
Adam nallar björnar
Goblin Arsonist och Blazing Torch
Den trixiga Jailern
Devour

Hur stor är knekten?
Silverblade showdown
Spellskite igen
Fest eller pina?
Svärd i Skiteparken

Proliferate
Får vi dela på priserna?
Hur fungerar egentligen Kuldotha Flamefiend?
Minnesluckan
Cycklopens gravoklagan

Engulfed Sphinx
Hur stor är björnen?
Dubbeltrubbel
Att förutse ett åskväder
Ett trolls återkomst

Kontrollbehov i Midgård
Chandra går till biblioteket
Future Sight > Röntgensyn
Sword of the Meek möter motstånd
En kopia i jätteformat

Har ni läst min artikel?
En stor metallmans beröring
Terror, terror on the wall!
Alverna drar sig tillbaka
Väck inte den Marit som sover

Käppar i hjulet för evighetsmaskinen - featuring guest contributor Calleponken
Massa Grapeshots
En stolt gudom på defensiven
Himmelsk lifegain
Solens strålar skiner igen!

Clone goes undercover
Jackal Familiar känner sig sugen
A Mother of Runes, a Lightning Bolt and a Carom walks into a bar
Att attackera en Planeswalker
Out of Harm's Way

Morphad fråga
Kontringsdags
Splittrad kaskad
Blood moon returns
Planar void

Solen strålar igen!
Vad gömmer sig i Vindpinade höjderna?-Fråga av Xior
Trinisphere
Allas våran snakeform!
En liten uppmjukning igen!

Huvudvärk med barbarer
Attackera eller inte, det är frågan! Gästfråga av Moonlite
En liten flashback
Björnar och stridsvagnar - featuring guest contributor Kelvandil
Kul med Profane Command - featuring guest contributor Benny_T

Sengir Vampire versus an army
En ensam stackars Pestermite
Auntie's Snitch - featuring guest contributor Beakid
Preeminent Captain och planeswalkers
Bränd tjur

Mist Dragon Derby - featuring guest contributor Kelvandil
När är lifegain inte lifegain?
Kul med flash och champion - featuring guest contributor Darigaaz
Riptide Mangler
Champion och Lignify

Worship och Lifelink
Delay och Guile
Planeswalkers och Story Circle
Gott om targets
Fler Sowers of Temptation

Changeling Titan-Pandemonium-Wild Pair - featuring guest contributor Shaggy
Sower of Temptation
Pacts
Prevention och grejer
Gamle Agge-Fyra

En kortis i en cirkel
Splitkort och Delay - featuring guest contributor Benny_T
Fortune Thief får smaka
Förvirrade länder - featuring guest contributor Jönsson
Att vända tokens upp och ner

Yixlid Jailers död
Char och Tamanoa
Blink och Nodes - featuring guest contributor Kelvandil
Swiftblade vs Knight - featuring guest contributor Kelvandil
Forkad forbid

Madness och kort som försvinner
Magus of the Scroll
Split Second
Elefant på utflykt - featuring guest contributor Beakid
Madness och sånt...

Reiterate och Evangelize - featuring guest contributor Maxxen
Suspend vs split second - featuring guest contributor Sadeg
Fun with boring artifacts - featuring guest contributor Boris
Sunforger och splitkort
Mana abilitys

Tamanoa och Flamebreak
Cytoshape och Mishra's Factory
Copy Enchantment-tramsande
Avatar of Discord for the win
Vanish Into Memory och tokens

Animate Dead och protection from black
Bramble Elemental och Dream Leash - featuring guest contributor Davorac
Dryad Sophisticate mot Blood Moon
Seize the Soul
Tallowisp

Haunt och kontrollörbyte - featuring guest contributor Sadeg
Gaea's Blessing
Ugglor och jungfrur
Wild Cantor
Circu vs Quirion Dryad

Recoil i en token
Stifle på Carnival of Souls
Hex - featuring guest contributor partysmurphen
Barrin's Spite
Loxodon Warhammer

Decimate
Frantic Searchs targets
Patron of the Nezumi
Dimir Doppelganger
En Shurikenfråga till

Ravnicas dubbelländer
Abomination
Isochron Scepter och Meddling Mage
"Måste anfalla" mot Ghostly Prison
Quicksilver Elemental - alla domares favoritkort

Samite Healer mot Furnace of Rath
Två Spurnmage Advocate
Goryo's Vengeance och Reya Dawnbringer
Vad gör Pithing Needle egentligen?
En fråga kring protection och combat damage

Wildfire och Fledgling Dragon
Jester's Cap
Darksteel Colossus och Avenging Angel
Splice med Twincast
Kan Twiddle stoppa en spell?

Lekdags med Femeref Enchantress
Multani's Presence
Boris Devilboons tokens
Kostnadsreducerare och mana burn
Nezumi Shortfang och Nezumi Graverobber

Hur kontrar man morph?
Arcane-triggers och Glasskites - featuring guest contributor Sadeg
Shurikentricket
Citadel of Pain mot Troublesome Spirit
Quash på Obliterate

Resolvar Confound?
Recurring Nightmare och Academy Rector - hur funkar det?
Hur fungerar det med Stifle och Standstill?

 

Våra domare

pelle , kungenavrolfstorp , Said , Topaz , Hoben , Davorac , partysmurphen , Zarox , Discus , Darkblur , Choper , Karbunkelsopp , sparkelemtal , Quadman , Getolle_Punk , Simbachu , tonedown , Neverest , Maddog , duddelutten , Jolly_roger , Rhenk , frozen , Xior , hertz , elite099 , esmandil , funfviertel , WMazter , zxq , flamedash , Thunman , Cartago , PocketUniverse , Riconian , kandarian , nepO , GunnarH , Blaezer , Rasy , thranuil , Nike , Darkbeast , vetoki , Binarin , DavidF , ElfBro , fripojke , Bendover , cardtrader , Raeser , Plague , Gemo , Jockejockejockejocke , Anilusion , bernhardtz , Greenskull , Spacy , hay , lufos , Sander , DawdlingSphinx , Aldreen , jimroff , yespair , MWTB

Sök i ordlistan


SENASTE REGELFRÅGOR
- Lab Man dies ?, av Rumpshear
- Necrotic Ooze och Whisper Squad ?, av Raya
- Aurora GRIFFIN + färg ?, av bjdj00
- Ny flip förmåga ?, av MagicOfJesper
- Opt + Elsha of the Infinite ?, av Shazica
 

Magic-regler


Spana in Magics regler och kom igång att spela med en gång! wizards.com
 

Turneringsregler

Hur fungerar mulligan? Vem börjar i Team Rochester Draft? De officiella turneringsreglerna hittar du på Wizards hemsida.

  Slippa reklamen? Bli Guldmedlem!