Magic the Gathering
Magic the Gathering32598 medlemmar 785 inloggade

Användare:

Lösenord:


Bli medlem
Glömt lösenord?

Sök SvenskaMagic
Sök kort:

Sök medlem:

Sök stad:
Sök forumet:

Sök regelterm:

Sök lek:
FORUMET Start | Forumnytt | Sök | Regler | Privata bord  
REGELFRåGOR Ashaya, Soul of the Wild... Ob Nixilis, the Hate-Twisted + ...
Aminatou combi vs Ulamog
Senast läst: 18:28:04, 24/11 -20. Läst 514 gånger.
olofbrandt
MEDLEM
Storvreta
@svm s. 20/11 -18

18 rubriker
34 svar

Aminatou combi vs Ulamog 08:44:04, 29/10 -20  
En till regelfråga från tidigare nämnda EDH-kväll, mycket trevlig kväll btw.

Jag fick ut kombon med:
- Aminatou, the Fateshifter
- Altar of the Brood
- Felidar Guardian

Inga counterspells, inga instants. Allt frid och fröjd! Win!

Men, i eftersnacket diskuterade vi vad som hade hänt om någon haft en Ulamog, the Infinite Gyre i sin lek som gått i graven?

Vad händer då?



Och av ren nyfikenhet, känner ni till andra kort som kan stoppa den kombon när jag väl hunnit sagt blinkar dessa två "en miljon gångar"! Dvs kort som man kan spela från graven längs vägen för att stoppa effekten?

Fenrir

Izzet
REDAX
HEDERSMEDLEM
Västerlanda
@svm s. 26/8 -16

6 rubriker
37 svar

1. Han kommer att milla en miljon... 09:01:04, 29/10 -20  
Han kommer att milla en miljon kort (med en satans massa blandande) eller så kommer någon av er att ge upp innan det händer (alternativt avbryta kombon)

MODNej. Det finns alltså turneringsregler som sätter stopp för att en spelare gör massa procedurer som inte för spelet framåt. Se svar nedan.
/Partysmurphen


Ett kort som kan avbryta din kombo bör vara Ancient Grudge , inte helt hundra dock.
 
Är du Magic-spelare i närheten av Stenungsund/Kungälv så anmäl gärna intresse här:
Stenungsund: https://www.facebook.com/groups/1936181753340951/
Kungälv: https://www.facebook.com/groups/2048526181847412/
Uppdaterad: 17:43:39, 29/10 -20
partysmurphen
JUDGE L1
HEDERSMEDLEM
Linköping
@svm s. 19/2 -03

160 rubriker
7122 svar

2. Det här är ett känt scenario f... 09:29:43, 29/10 -20  
Det här är ett känt scenario från turneringssammanhang pga leken the four horsemen.

Det senaste jag hörde om detta var att man fick försöka ett antal gånger (typ 3?) och sedan fick du vänta till nästa runda innan du får försöka igen.

Det finns två nyckelkoncept till grund av detta:
A. Progressing the game. Att sitta och milla och blanda slösar bara tid. Tillåts inte.

B. För att få göra en kombo säg en miljon gånger via shortcut (dvs faktiskt inte göra alla moment utan bara visa kombon) kräver att varje steg är deterministiskt (förutsägbart). Eftersom du inte vet när du hittar Ulamog, så kan du inte förutse hur board state ser ut efter säg iteration 24668.

Så fort en Ulamog eller liknande effekt visar sig så bryts komboförsöket och du får försöka "för hand".


Om vi struntar i officiella turneringsregler...
Rent teoretiskt så går det förstås att konstatera att om man har hur många försök på sig som helst så kommer Ulamog till slut efter någon blandnng vara sista kortet i leken.

Så en rimlig casual lösning vore förstås att shortcutta till det game statet. Problemet är dock om en annan spelare kan bryta kombon, men vill göra det först när kort A, B, C och D är i graven, men kort E är det inte...

Tja, vilket kommer hända först? Även om man kan räkna på sannolikheten så kan allt hända. Ska man då slå tärning baserad på dessa sannolikheter? Vad händer om en annan spelare kan bryta och vill ha ett annat game state? Osv. Och då räknar vi inte ens in att man kanske inte vill avslöja att man har Faerie Macabre på hand.
 
Om man tejpar över plastfickemynningar så har man inte riktigt förstått vad det är man försöker åstadkomma.
partysmurphen
JUDGE L1
HEDERSMEDLEM
Linköping
@svm s. 19/2 -03

160 rubriker
7122 svar

3. Hmm, hade för mig att four hor... 09:34:46, 29/10 -20  
Hmm, hade för mig att four horsemen millade motståndaren och att Emrakul hindrade detta. Det är tydligen ännu värre, Emrakul användes för att lopa den egna leken.

Lite läsvärt
 
Om man tejpar över plastfickemynningar så har man inte riktigt förstått vad det är man försöker åstadkomma.
partysmurphen
JUDGE L1
HEDERSMEDLEM
Linköping
@svm s. 19/2 -03

160 rubriker
7122 svar

4. Här var ett jättebra exempel t... 09:44:19, 29/10 -20  
Här var ett jättebra exempel till!
 
Om man tejpar över plastfickemynningar så har man inte riktigt förstått vad det är man försöker åstadkomma.
nargluj
MEDLEM
Älvängen
@svm s. 8/10 -13

28 rubriker
826 svar

5. Precis som partysmurfen säger,... 15:32:05, 29/10 -20  
Precis som partysmurfen säger, four horsemen är ett annat scenario pga. det inte är förutsägbart slutscenario iom att du millar digsjälv för att hitta en ordning av korten i din lek som gör att du kan gå av.

I detta fallet så kommer ullamog vara sista kortet i leken oavsätt den initiala ordningen av korten under förutsättningen att de saknar interaktion.

MODDetta är alltså felaktigt. Då man inte vet i vilken iteration Ulamog kommer vara det understa kortet, så är det inte deterministiskt.
/Partysmurphen

 
“Every record has been destroyed or falsified, every book rewritten, every picture has been repainted, every statue and street building has been renamed, every date has been altered. And the process is continuing day by day and minute by minute. History has stopped. Nothing exists except an endless present in which the Party is always right.” - George Orwell. Nineteen Eighty-Four
Uppdaterad: 17:42:04, 29/10 -20
partysmurphen
JUDGE L1
HEDERSMEDLEM
Linköping
@svm s. 19/2 -03

160 rubriker
7122 svar

6. Jag måste tydligen vara överty... 17:40:39, 29/10 -20  
Jag måste tydligen vara övertydlig.

När man ska shortcutta en kombo så måste varje steg vara deterministiskt. I kombon i den här frågan, Där Animato och Guardian blinkar varandra valfritt antal gånger för att trigga Altar of the Brood så hade det funkat, förutom att saker kan trigga på att de millas.

Creeping Chill
Ulamog, the Infinite Gyre
Gaea's Blessing

Det finns även replacement effects, såsom Blightsteel Colossus.


Eftersom det finns kort som gör scenariot icke-deterministiskt så måste man gå igenom det steg för steg. På en turnering, om motståndaren inte ger sig, så skulle jag tillåta mini-kombon. Dvs demonstrera hur de flickrar varandra och därmed millar två. Sedan hade motståndaren fått milla två tills A) Kombospelaren är nöjd (troligtvis när library är tomt) eller B) Något triggar på kombon och bryter mönstret.

Eftersom Ulamog blandar in korten igen så har scenariot övergått från progressing the game state till att bara snurra runt utan att ändra någonting.

Eftersom det är tre motståndare, så kommer dock game state framskrida så länge en spelare inte bryter loopen. I praktiken:

I det givna scenariot kommer alla spelare milla tills en hittar sin ulamog. Den resolvar sin trigger (kombon är i sorcery speed!), och sedan fortsätter vi milla tills alla motståndare uppfyller ett av följande:

A. Inga kort kvar i leken.
B. Hittat något som blandar in igen.

Notera att Creeping Chill förvisso triggar och ändrar game state, men den resettar inte game state som en Ulamog trigger gör. Creeping Chill uppfyller således inte B.

Så om en spelare har ulamog, de andra ingenting så kommer de två som inget hade att millas helt, och den med Ulamog behöver gå igenom proceduren att milla/blanda/milla/blanda tills lika många triggers från Altar of the Brood resolvat.

När vi väl är i tillståndet två millade, så får man försöka sig på "jag vill loopa tills Ulamog är det enda kort du har i leken" ett visst antal gånger. Tror det var 3 eller 5. Efter det är det slow play. Och man får försöka igen nästa runda.
 
Om man tejpar över plastfickemynningar så har man inte riktigt förstått vad det är man försöker åstadkomma.
nargluj
MEDLEM
Älvängen
@svm s. 8/10 -13

28 rubriker
826 svar

7. Woops, miss av mig. Ordning... 18:57:17, 29/10 -20  
Woops, miss av mig.

Ordningen i graveyard blir ju helt tokig om man short-cuttar på det viset.
 
“Every record has been destroyed or falsified, every book rewritten, every picture has been repainted, every statue and street building has been renamed, every date has been altered. And the process is continuing day by day and minute by minute. History has stopped. Nothing exists except an endless present in which the Party is always right.” - George Orwell. Nineteen Eighty-Four
mindtrix

Orzhov
MEDLEM
@svm s. 13/2 -11

76 rubriker
2081 svar

8. Läs den stora cEDH Gitrog prim... 10:24:15, 30/10 -20  
Läs den stora cEDH Gitrog primern. Det är nyttig läsning angående deterministiska kombinationer :)
 
Forumsignaturer är bara störande, rajt?



BYT BORD TILL


 
  Slippa reklamen? Bli Guldmedlem!