Magic the Gathering
Magic the Gathering31748 medlemmar 927 inloggade

Användare:

Lösenord:


Bli medlem
Glömt lösenord?

Sök SvenskaMagic
Sök kort:

Sök medlem:

Sök stad:
Sök forumet:

Sök regelterm:

Sök lek:
FORUMET Start | Forumnytt | Sök | Regler | Privata bord  
CHAMPIONS OF KAMIGAWA Lite hjälp med en Fox lek ...
Kamigawa-problemet?
Senast läst: 16:46:24, 23/10 -19. Läst 10513 gånger.
latsblaster

Rakdos
HEDERSMEDLEM
@svm s. 17/7 -09

495 rubriker
8510 svar

Kamigawa-problemet? 14:50:51, 16/2 -15  
Just nu diskuterar maro Kamigawa (igen) på sin blogatog.

"Spelarna förstod inte flavourn i kamigawa och de hade svårt att läsa namnen. Det stämde inte överens med spelarnas uppfattning om japansk mytologi."

Det här argumentet får magicspelarna att framstå som okunniga och lite anti-intellektuella. Det här borde inte helt rasera ett helt block.

"Kamigawa hade inte roliga mekaniker eller teman."

Bushido är (förmodat) bättre än flanking, sweep var en liten del av blocket, splice gillas av vissa och fick till och med plats i Modern Masters, soulshift var säkert en viktig mekanik i limited som vissa gillade, tribalförespråkarna fick råttor och samurajer, nästan alla gillar ninjutsu, channel var en väldigt liten del av blocket som borde spelat för liten roll för att ogillas.

Sist jag kollade var legender och utilityländer populärt.

"Kamigawa var ett svagt block."

Jag tror att det här betyder att blocket hade svaga kort, men det stämmer dåligt överens med hur mycket många kort spelades ihop med brutna op-mirrodin och senare stabila ravnica samt hur många kort från blocket som spelas i dagens modern. Enligt wizards så har styrkan i kort inte med popularitet att göra.

I den här tråden ges en del konstruktiva åsikter, men de går ju isär.

Vad var problemet med kamigawa-block; varför blev det inte mer populärt?
 
Jag köper, byter och säljer kort! Jag har en del Return to Ravnica-block, Magic 2015, Khans of Tarkir och Morningtide men också en del annat.
Uppdaterad: 16:54:27, 16/2 -15

chrono

Izzet
MEDLEM
Stehag
@svm s. 25/7 -06

45 rubriker
1725 svar

1. Min personliga upplevelse av b... 15:23:25, 16/2 -15  
Min personliga upplevelse av blocket är att det är Saviors som är problemet - korten är överlag svagare (eller åtminstone mindre intressanta) än i Champions och Betrayers samt att temat med 7 kort på handen är riktigt tråkigt (ur en draftsynvinkel).
Laggie

Rakdos
MEDLEM
Uppsala
@svm s. 20/9 -04

48 rubriker
249 svar

2. Kan inte en anledning vara att... 15:29:01, 16/2 -15  
Kan inte en anledning vara att setets powerlevel upplevdes som extra låg eftersom det låg i standard tillsammans med mirrodin? Vidare kan jag tänka mig att mekanikerna från mirrodin inte passade speciellt bra ihop med mekanikerna från kamigawa så att setet så att säga inte fyllde någon funktion i standard och därmed inte spelades överdrivet mycket. Mekaniker som inte får se spel kommer heller inte att uppskattas?
skallbrand
MEDLEM
Uppsala
@svm s. 4/9 -05

311 rubriker
6245 svar

3. Det om powerlevel borde vägas ... 15:34:27, 16/2 -15  
Det om powerlevel borde vägas upp av att korten var ungefär tusen gånger snyggare än korten från mirrodin och ravnica. Kamigawa var ett mysblock, nästan lite som mirage(fast lätt mer töntpopulistiskt att slänga in ett japanblock än att slänga in ett afrikablock, det måste tillstås).
 
Hellre leka med elden än elda med leken.

byt kort med mig: Julkalender blir legacysamling!
Skopsen

Simic
MEDLEM
Uppsala
@svm s. 11/10 -05

60 rubriker
1300 svar

4. Ormar som inte är ormar och rå... 15:50:17, 16/2 -15  
Ormar som inte är ormar och råttor som inte är råttor. Bah på det.

Skallbrand: Fast Ravnica är mycket snyggare än Kamigawa. Subjektivitet ftw. Mirrodin är fulast =P
 
"Han har inte alla indianer i kanoten om man säger så." - Uppsalapolisen
CrowZoneMan
JUDGE L1
@svm s. 27/9 -03

126 rubriker
5904 svar

5. "hur många kort har du på hand... 16:00:34, 16/2 -15  
"hur många kort har du på handen?"
-5
*tänker några minuter*
"hur många kort har du på handen nu igen?"
-5
*tänker några minuter*
"hur många kort har du på handen nu igen?"
-5

o.s.v tills man blev galen
 
Hänger på Tv-Spels bordet, Dota II bordet och såklart Diablo III bordet :)

"The wife sends her programmer husband to buy butter, and if there are eggs, bring ten."
"The programmer comes back with ten butters."
"- There were eggs."

"Jag spelar Crystal Mancer"
214
MEDLEM
@svm s. 18/10 -11

299 rubriker
7964 svar

6. Samma problem som Masques hade... 16:16:55, 16/2 -15  
Samma problem som Masques hade, det kom efter ett helt op block där en streamlinad lek varit dominant(affinity/combo), dom som inte redan slutat pga det tråkiga standardmetat är missnöjda över powerleveln som är mycket lägre än föregående setr
 
"Att vara vänster är att tillämpa sin privata logik på hela samhället. När det gäller den närmaste kretsen, så delar de flesta med sig."



"214 vet vad han snackar om" - nepO
latsblaster

Rakdos
HEDERSMEDLEM
@svm s. 17/7 -09

495 rubriker
8510 svar

7. 214: Enligt maro är det här in... 16:42:18, 16/2 -15  
214: Enligt maro är det här inte orsaken. Det enda blocket som enligt har haft problem på grund av andra block är alara (för mycket multicolor mellan 2005-2008).

CzM/Joke: Bra sammanfattning av maro-inflationen! :)

skopsen: Bra exempel på hur flavourn upplevs som skum. För mig var det bara nice.

skallbrand: Håller med, men det gäller tydligen inte.

laggie: Powerlevel ska tydligen inte vara relevant. Att mekanikerna passade dåligt var en bra poäng, men kamigawa spelades mycket med mirrodin ändå.

chrono: Taken. maro-mekaniken verkar sisådär?
 
Jag köper, byter och säljer kort! Jag har en del Return to Ravnica-block, Magic 2015, Khans of Tarkir och Morningtide men också en del annat.
partysmurphen
JUDGE L1
HEDERSMEDLEM
Linköping
@svm s. 19/2 -03

152 rubriker
6955 svar

8. "Spelarna förstod inte flavour... 17:04:46, 16/2 -15  
"Spelarna förstod inte flavourn i kamigawa och de hade svårt att läsa namnen. Det stämde inte överens med spelarnas uppfattning om japansk mytologi."

Shuriken
First Volley

Finns en Sushi-resturang som heter Sakura och en hårsalong som heter Kami här i Linköping. Före Kamigawa hade jag inte förstått referenserna. Nu förstår jag fortfarande inte referenserna, men förstår iaf att de finns. Har även sett referenser till Kitsune i Lone Wolf and Cub. Men jag håller med Maro om att japansk mytologi är väldigt okänd i västvärlden. För att inte prata om japansk populärkulturarv (eller vad man nu ska kalla ninjas för), för alla vet väl att en shuriken är en kaststjärna?


Vad gäller roliga mekaniker: De kom på att man behövde koppla ihop något med samuraier och bushido (Way of the warrior) fyllde flavourbehovet. Mekaniskt sett var det dock inget nytt under solen.

Ninjutsu, tja det är väl att göra alla gubbar till morphs? Splice var blockets buyback/flashback/kicker. Tyvärr fungerade det bara i blocket... Ärligt talat tror jag att Kodama's Reach är enda anledningen till att Arcane fanns med i Modern Masters.

Det finns i princip ingen mekanik från blocket som används någonstans.


Det har varit starka röster för genom åren för hur bra draftformat kamigawa var. Det jag minns från den tiden är Scuttling Death, Horizon Seed, Numai Outcast etc etc, sida vid sida med Kabuto Moth, Kitsune Blademaster och ... inte vet jag. Thief of Hope?

Väldigt mycket ospelbart skräp i boostrarna blandat med relaivt overpowered commons (läs: spelbara) vilket gjorde draftandet till en plåga. Masques verkar ha lidit av samma problem, med merparten skitkort blandat med rebeller som måste totalägt det draftformatet. Temat för prophecy är väl "kort du absolut inte vill spela"?

Uppdaterad: 17:08:12, 16/2 -15
Kavli
MEDLEM
@svm s. 13/11 -10

98 rubriker
1310 svar

9. Jag kommer ihåg att Kamigawa v... 17:29:05, 16/2 -15  
Jag kommer ihåg att Kamigawa var sjukt ballt den lilla tiden som jag hade chansen att spela det i limited. Jag spelade visserligen inte standard (spelade extended) vid Mirrodin utan vid Ravnica så jag såg aldrig riktigt den konstrasten personligen.

Men sure, en kille fick Mistblade Shinobi med en Phantom Wings sen blire drygt.

Idag har jag både en rått-lek och en ninjutsu-lek.
 
Före detta mannen med den gråtande streckgubben, testar ny bild.
Mufflon

Selesnya
MEDLEM
Årsta
@svm s. 4/5 -04

227 rubriker
2609 svar

10. Förstår inte riktigt vad folk ... 14:09:14, 17/2 -15  
Förstår inte riktigt vad folk klagar på. Kamigawa-Mirrodin standard var kanske inte jättespännande, men Kamigawa-Ravnica standard var imo kanske det bästa standardformatet genom tiderna. Titta bara på hur många olika lekar som var bra under den tiden, hur väldigt olika gameplan de hade och hur extremt mysiga några av dem var.

Lekar som gick bra på PT Honolulu och/eller US Nationals:

- GR aggro
- WRG Zoo
- BW Aggro (fanns även en variant med Tallowisp-toolbox och Thief of Hope)
- UR Tron
- Heartbeat of Spring Combo
- Owling Mine (Howling Mine + Ebony Owl Netsuke)
- Greater Gifts (imo den mysigaste standardleken genom tiderna, en - kombo/kontroll-lek med Gifts Ungiven för att sätta upp Greater Good + Yosei, the Morning Star + Goryo's Vengeance/Footsteps of the Goryo)
- UG/RUG aggro/midrange
- Solar Flare (WUB kontroll med Angel of Despair och ett mini-reanimeringstema)
- UWR kontroll med Firemane Angel+Zur's Weirding
- GW midrange med Glare of Subdual

Hur kan man klaga på ett format som detta?

Sedan har vi Kamigawa block constructed, som är ett av de intressantaste blockformaten genom tiderna, med ett antal väl presterande lekar av olika slag (Gifts Ungiven kontroll, Monoblå kontroll, Vit Aggro, Svart Aggro var de främsta). Giftsleken var snäppet vassare än de andra, men en väldigt intressant lek som dessutom hade en väldigt intressant mirrormatch.

I limited tycker jag åtminstone att 3x Champions var ett bra format, alla färger hade intressanta commons och dessutom kunde man drafta en del ovanligare strategier (det gick exempelvis att drafta en splicelek med Dampen Thought som var bra).
moonlite

Rakdos
SHAGGY
REDAX
Göteborg
@svm s. 5/11 -02

185 rubriker
5113 svar

11. Jag håller med Maro om typ all... 16:07:55, 17/2 -15  
Jag håller med Maro om typ allt. Det han säger låter rimligt. Trippel Champions och 2 Champions en Betrayers är fortfarande det näst roligaste limitedformatet jag spelar dock (efter första Mirrodin).
latsblaster

Rakdos
HEDERSMEDLEM
@svm s. 17/7 -09

495 rubriker
8510 svar

12. Det intressanta svaret här är ... 16:18:37, 17/2 -15  
Det intressanta svaret här är väl Lillpartys, då ni andra tar fram det som var bra med kamigawa.

Flavourstyckets avslutning var lite kryptiskt, men men.

Det som du skriver om mekanikerna är lite löst, det finns nog hur många mekaniker i dagens magic som är föga originella men ändå fungerar okej (undying). Jag tycker bushido är en bättre flanking, splice en bättre buyback men ingen flashback. Ninjutsu känns rätt annorlunda från morph men jag tycker den är ninjutsu, lever upp till sitt namn.

Spännande kommentarer om draftformatet!
 
Jag köper, byter och säljer kort! Jag har en del Return to Ravnica-block, Magic 2015, Khans of Tarkir och Morningtide men också en del annat.
chrono

Izzet
MEDLEM
Stehag
@svm s. 25/7 -06

45 rubriker
1725 svar

13. Instämmer med moonlite - draft... 08:31:40, 18/2 -15  
Instämmer med moonlite - drafta champx2 + betrayers är riktigt kul (så länge ingen öppnar jitten). Möjligheten att faktiskt drafta en lek helt utan varelser är lockande :P
latsblaster

Rakdos
HEDERSMEDLEM
@svm s. 17/7 -09

495 rubriker
8510 svar

14. Vad är det som gör att det dra... 09:10:46, 18/2 -15  
moonlite skrev 16:07, 17/2 -15 Jag håller med Maro om typ allt. Det han säger låter rimligt. Trippel Champions och 2 Champions en Betrayers är fortfarande det näst roligaste limitedformatet jag spelar dock (efter första Mirrodin).

Vad är det som gör att det draftformatet fungerar så bra då?
 
Jag köper, byter och säljer kort! Jag har en del Return to Ravnica-block, Magic 2015, Khans of Tarkir och Morningtide men också en del annat.
chrono

Izzet
MEDLEM
Stehag
@svm s. 25/7 -06

45 rubriker
1725 svar

15. Nu var det rätt många år sedan... 10:42:05, 18/2 -15  
Nu var det rätt många år sedan men mitt minne av draftformatet var att det var väldigt öppet och inte låst till specifika arketyper. Det var tacksamt att experimentera med olika lekbyggen som gjorde att det inte blev samma draft om och om igen.
latsblaster

Rakdos
HEDERSMEDLEM
@svm s. 17/7 -09

495 rubriker
8510 svar

16. Tror att jag hört det förut oc... 13:40:07, 18/2 -15  
Tror att jag hört det förut och det låter galet bra men det förklarar ju ingalunda blockets problem.
 
Jag köper, byter och säljer kort! Jag har en del Return to Ravnica-block, Magic 2015, Khans of Tarkir och Morningtide men också en del annat.
chrono

Izzet
MEDLEM
Stehag
@svm s. 25/7 -06

45 rubriker
1725 svar

17. Detta är min personliga upplev... 15:32:17, 18/2 -15  
Detta är min personliga upplevelse, men jag tror någon snuddade vid samma sak tidigare i tråden - Kamigawaproblemet är kanske Mirrodin snarare än Kamigawa. Vad jag minns var standard otroligt tråkigt under Mirrodin-eran - affinity, antiaffinityaffinity och tooth and nail. Men jag är en dålig måttstock för jag tyckte att mirrodin var så tråkigt att jag slutade spela någon gång runt fifth dawn.
latsblaster

Rakdos
HEDERSMEDLEM
@svm s. 17/7 -09

495 rubriker
8510 svar

18. Ja, men enligt maro var mirrod... 15:57:26, 18/2 -15  
chrono skrev 15:32, 18/2 -15 Detta är min personliga upplevelse, men jag tror någon snuddade vid samma sak tidigare i tråden - Kamigawaproblemet är kanske Mirrodin snarare än Kamigawa. Vad jag minns var standard otroligt tråkigt under Mirrodin-eran - affinity, antiaffinityaffinity och tooth and nail. Men jag är en dålig måttstock för jag tyckte att mirrodin var så tråkigt att jag slutade spela någon gång runt fifth dawn.

Ja, men enligt maro var mirrodin en sälj-succé och hade populära kort och teman trots att block- och standardconstructed fungerade dåligt (mirrodin var ett artifact-block på riktigt, till skillnad från urza som var tänkt som det första enchantment-blocket men såg ut som ett artifactblock). maro har aldrig snuddat vid att man inte ska återvända till kamigawa på grund av mirrodin (vilket man valde att återvända till, och även scars ska ha infriat wizards förväntningar på bra försäljning).
 
Jag köper, byter och säljer kort! Jag har en del Return to Ravnica-block, Magic 2015, Khans of Tarkir och Morningtide men också en del annat.
Uppdaterad: 15:58:59, 18/2 -15
BYT BORD TILL


 
  Slippa reklamen? Bli Guldmedlem!