Magic the Gathering
Magic the Gathering34881 medlemmar 648 inloggade

Användare:

Lösenord:


Bli medlem
Glömt lösenord?

Forumnytt
Torgetnytt
Staples till riktigt av Rayek
Köp lite April godis av Blinking
Mycket nytt inlagt. av IHAVESPOK3N
Nice grejer! RETRO av allek
EDH;Metalworker, Tre av Septimius
Sök SvenskaMagic
Sök kort:

Sök medlem:

Sök stad:
Sök forumet:

Sök regelterm:

Sök lek:
FORUMET Start | Forumnytt | Sök | Regler | Privata bord  
REGELFRåGOR Spreading Seas+ Nonbasic land.... Lightning Greaves + Sakura-Tri ...
Regelfrågan om Riptide Mangler
Senast läst: 05:17:58, 12/4 -24. Läst 2488 gånger.
Priceguy
MEDLEM
@svm s. 29/7 -02

177 rubriker
6781 svar
Regelfrågan om Riptide Mangler 12:22:30, 24/12 -07  
Jag fick en internpostad fråga från Bleeve om förra veckans regelfråga (Riptide Mangler, Umezawa's Jitte etc) och då det förmodligen inte lär bli den enda frågan om det så besvarar jag här så att vi i perestrojkans anda kan diskutera det öppet.

Bleeve:
"Hej!

Jag förstår inte svaret på förra veckans regelfråga. Jag anser att det borde vara 4 och 4.

Om det hade varit en Fists of the Anvil istället för Jitten så hade det väl blivit 4 och 4, right? Eftersom både Fists of the Anvil och Riptide Manglers förmåga appliceras i sublayer 6b.

Så varför blir det då 12 och 8 med Jitten? Är effekten från Jitten en static ability, och därmed sublayer 6d? Jag tycker att det ser ut som vilket vanligt pump som helst, och borde därför vara i sublayer 6b.

Om Jitten istället hade haft

Umezawa's Jitte gains "equipped creature gets +2/+2" until end of turn.

så hade jag hängt med i svängarna, men nu gör det ju inte det."

Mitt svar:

Först och främst ska jag utan omsvep säga att jag mycket väl kan ha fel. De där jävla layerreglerna borde skäras i stycken och deras upphovsman kastreras.

That being said, så kan jag inte hålla med om din tolkning. Umezawa's Jitte och Fists of the Anvil appliceras helt riktigt i sublayer 6b eftersom de inte passar in någon annan stans. I samma sublayer appliceras även Riptide Manglers ability (hade varit 6d om den vore en static ability, men den är activated). Inom varje sublayer appliceras effekterna i timestampordning.

Detta gör inte att en effekt "försvinner" när man spelar Riptide Manglers ability. Riptide Mangler ser en power på 4 och sätter sin power till 4. Jittes effekt slutar inte appliceras oavsett layer, så resultatet blir 8. Och så vidare. Riptide Mangler "overridear" inte Jittes effekt.
 
Säljer player rewards, bland annat foil Damnation

Bleeve
MEDLEM
Lund
@svm s. 22/5 -06

12 rubriker
605 svar
1. Om jag förstår dig rätt hade a... 12:55:20, 24/12 -07  
Om jag förstår dig rätt hade alltså Fists of the Anvil fungerat lika bra som Jitten i det här fallet. Stämmer det?
 
Säljer Magic Online Tickets för 7 kr/st.
6.50 kr/st. vid köp av 50 st. eller fler.
Priceguy
MEDLEM
@svm s. 29/7 -02

177 rubriker
6781 svar
2. Japp, det är vad jag sitter hä... 13:05:28, 24/12 -07  
Japp, det är vad jag sitter här och menar.
 
Säljer player rewards, bland annat foil Damnation
Bleeve
MEDLEM
Lund
@svm s. 22/5 -06

12 rubriker
605 svar
3. OK, då är jag nöjd. :) Tackar ... 13:12:40, 24/12 -07  
OK, då är jag nöjd. :) Tackar och bockar.
 
Säljer Magic Online Tickets för 7 kr/st.
6.50 kr/st. vid köp av 50 st. eller fler.
Scale
REDAX
MODERATOR
FSVM - REVISOR
Vikingstad
@svm s. 1/6 -05

333 rubriker
6195 svar
4. Jag är inte helt säker på att ... 13:51:12, 24/12 -07  
Jag är inte helt säker på att det här stämmer heller, håller med om layer-reglerna är jobbiga.

Enligt mig bör det vara såhär:

Mangler är en 4/7 efter att jittens effekt resolvat (lager 6b) när sedan dess power ska bytas ser den att den har power 4 och sätter därför in power till det (lager 6b).

Då applicerar vi dem i timestamp och får en 4/7 igen eftersom mangler skriver över pumpet.

Om vi aktiverar manglern igen får vi en power på 4 igen.


Skäl till att det bör vara såhär:
Innan nya layersystemet 2006 så togs alla modifikationer bort om man satte mangler power till något (tex bonesplitter)

I och med nya lagren som skedde följande förändring av oraclekommentarerna:
2/1/2006 Due to the new layering rules, Riptide Mangler makes a stronger combo with equipment such as Bonesplitter and now make a much stronger combo. After attaching the Bonsplitter to the Mangler, you can activate the Mangler (targeting itself) once to make it's power 4, again to make it 6, again to make it 8, and so forth. This is because the Mangler's ability applies in layer 6b, while Bonesplitter applies in layer 6d.


Alltså rör inte förändringen av lagren interaktionen emellan 6b och dess egen förmåga utan bara timestamp gäller.

Detta inlägg är ett av få där jag inte är säker, för det är jättesvårt. Frågan postad till judgelist



 
Bishophill:en liten söt domare, typ scale.

Läs och begrunda!
Var är skogen?
Uppdaterad: 22:58:23, 24/12 -07
glory

Simic
MEDLEM
Järpås
@svm s. 23/8 -03

110 rubriker
2646 svar
5. glöm inte att posta deras svar... 02:58:28, 25/12 -07  
glöm inte att posta deras svar,
 
Glory was gone; Glory was everywhere. -Scroll of Beginnings

Jag mår så bra. Jag älskar dom här små pillren dom ger mig. Varför är jag fastbunden i sängen?
SidPao
MEDLEM
Stockholm
@svm s. 5/2 -07

91 rubriker
616 svar
6. 2/1/2006 Due to the new layeri... 04:16:56, 25/12 -07  
2/1/2006 Due to the new layering rules, Riptide Mangler makes a stronger combo with equipment such as Bonesplitter and now make a much stronger combo. After attaching the Bonsplitter to the Mangler, you can activate the Mangler (targeting itself) once to make it's power 4, again to make it 6, again to make it 8, and so forth. This is because the Mangler's ability applies in layer 6b, while Bonesplitter applies in layer 6d.


Enligt den texten appliceras alltså splitters power och efter att man aktiverad manglern så den blir en 2/3, och summa sumaris har power 4 med splittern equiptad.

Att den sedan, enligt texten, får power 6 gör mig väldigt förvirrad då den fortfarande får +2/+0 av splittern och borde därför borde bli en 8/3 av samma anledning som den blir en 2/3 från början.

Texten föreslår att powern bara ökar med 2 vid varje gång man aktiverar manglern i detta scenario, vilket verkar väldigt underligt eftersom, som jag redogjort, powern från splittern borde appliceras efter varje aktivering och därför borde följden, i ökning av power på manglern, bli som PG "slog fast" i förra veckans regelfråga.

I detta fall skulle p/t på mangler(med plus från splitter inräknat) då bli:

0/3 + splitter = 2/3
ability
2/3 + splitter = 4/3
ability
8/3 + splitter = 10/3

Den följden är den enda logiska om manglerns power ändras alls av temporära effekter.

Skall bli väldigt intressant att höra vad judgelist säger.
Priceguy
MEDLEM
@svm s. 29/7 -02

177 rubriker
6781 svar
7. Jaha, så missen jag gjorde var... 13:26:23, 25/12 -07  
Jaha, så missen jag gjorde var att använda Umezawa's Jitte i stället för Feast of the Unicorn. Där fick man för att man trodde att man hade hittat en genväg till att fatta layers.

SidPao: Förstår inte redigt vad du menar. Varför skulle den gå från 4 till 10 plötsligt?

Den är en 0/3 med +2/+0, dvs en 2/3.
Abilityn gör den till en 2/3 med +2/+0, dvs en 4/3.
Abilityn gör den till en 4/3 med +2/+0, dvs en 6/3.
Och så vidare.
 
Säljer player rewards, bland annat foil Damnation
SidPao
MEDLEM
Stockholm
@svm s. 5/2 -07

91 rubriker
616 svar
8. Haha, nu förstår jag hur jag t... 18:09:34, 25/12 -07  
Priceguy skrev 13:26, 25/12 -07 Jaha, så missen jag gjorde var att använda Umezawa's Jitte i stället för Feast of the Unicorn. Där fick man för att man trodde att man hade hittat en genväg till att fatta layers.

SidPao: Förstår inte redigt vad du menar. Varför skulle den gå från 4 till 10 plötsligt?

Den är en 0/3 med +2/+0, dvs en 2/3.
Abilityn gör den till en 2/3 med +2/+0, dvs en 4/3.
Abilityn gör den till en 4/3 med +2/+0, dvs en 6/3.
Och så vidare.

Haha, nu förstår jag hur jag tänkte, men det var galet. Du har rätt.

Fick för mig att man skulle plusa på powern vid varje användning av någon anledning istället för att sätta powern till det värdet.

Nu är jag på rätt spår igen, iallafall vad det gäller vad manglers ability gör, men det skulle ändå uppskattas med en ytterligare förklaring för skillnaden mellan jittens effekt och feast.

Sitter och tittar på lagren i COMP, men vet inte om jag blir klokare.

edit:

Uppdaterad: 18:11:06, 25/12 -07
Priceguy
MEDLEM
@svm s. 29/7 -02

177 rubriker
6781 svar
9. Umezawa's Jitte har en activat... 19:04:09, 25/12 -07  
Umezawa's Jitte har en activated ability. Feast of the Unicorn har en static ability.

(6d) effects from static abilities that modify power and/or toughness but don’t set power and/or toughness to a specific number or value

Där faller alltså Feast of the Unicorn in, medan Umezawa's Jitte faller in under 6b, samma som Riptide Mangler. Inom varje sublayer appliceras effekter i timestampordning. Hemligheten ligger alltså i att Riptide Mangler och Umezawa's Jitte appliceras i samma sublayer, medan Riptide Mangler och Feast of the Unicorn appliceras i olika.
 
Säljer player rewards, bland annat foil Damnation
Priceguy
MEDLEM
@svm s. 29/7 -02

177 rubriker
6781 svar
10. Jag har för övrigt uppdaterat ... 19:08:56, 25/12 -07  
Jag har för övrigt uppdaterat regelfrågans svar nu.
 
Säljer player rewards, bland annat foil Damnation
Bleeve
MEDLEM
Lund
@svm s. 22/5 -06

12 rubriker
605 svar
11. Tyvärr är det fortfarande fel ... 12:54:07, 26/12 -07  
Priceguy skrev 19:08, 25/12 -07 Jag har för övrigt uppdaterat regelfrågans svar nu.

Tyvärr är det fortfarande fel dock. Med Feast of the Unicorn blir det 12 och 12, inte 12 och 8. Åtminstone så länge Feasten ligger kvar.

Tämligen intuitivt. :)
 
Säljer Magic Online Tickets för 7 kr/st.
6.50 kr/st. vid köp av 50 st. eller fler.
Priceguy
MEDLEM
@svm s. 29/7 -02

177 rubriker
6781 svar
12. Det var då själve fan också. J... 14:19:40, 26/12 -07  
Det var då själve fan också. Jag tror att det ligger en förbannelse över den här regelfrågan.
 
Säljer player rewards, bland annat foil Damnation
Neverest
FANTASY KING
HEDERSMEDLEM
Piteå
@svm s. 24/1 -06

99 rubriker
1660 svar
13. Argh! Alla kort är inte länkad... 16:00:22, 29/8 -10  
Argh! Alla kort är inte länkade! =P
Har vi någon uppdatering på den här frågan? Har det hänt nå't nytt med M10 osv?
Alltså om jag har en Riptide Mangler med en Bonesplitter equippad och en Giant Growth resolvad på den, vad händer om jag aktiverar manglerns ability 2 gånger med sig själv som target?
 
"Lie? Me? Hahaha! Nevah! The truth is far too much fun!"
/Captain James Hook

To die will be a great adventure.
Life is a Gift.
BYT BORD TILL


 
  Slippa reklamen? Bli Guldmedlem!