Mufflon skrev 13:10, 27/10 -06

Tänker inte ta ställning i den här diskussionen, men jag tycker ni förbiser tempoaspekten av browbeat. Varesig du spelar en aggressiv lek med mycket djur eller en boltlek med massa boltar så är ditt mål ändå att vinna på tempo. I djurbuilden måste man vinna före WoG, och i brännvarianten måste man vinna innan motståndaren lyckas stabiliserad med t.ex. CoP:Red, Ivory Mask el.dyl. Att du drar tre boltar med browbeat när motståndaren är på kritisk livnivå betyder inte nödvändigtvis att du kan spela dem för vinsten en runda senare. Motståndaren får en hel runda extra på sig att stabilisera, helt enkelt.

Instämmer helt!!!!

Mufflon skrev 13:10, 27/10 -06

Tänker inte ta ställning i den här diskussionen, men jag tycker ni förbiser tempoaspekten av browbeat. Varesig du spelar en aggressiv lek med mycket djur eller en boltlek med massa boltar så är ditt mål ändå att vinna på tempo. I djurbuilden måste man vinna före WoG, och i brännvarianten måste man vinna innan motståndaren lyckas stabiliserad med t.ex. CoP:Red, Ivory Mask el.dyl. Att du drar tre boltar med browbeat när motståndaren är på kritisk livnivå betyder inte nödvändigtvis att du kan spela dem för vinsten en runda senare. Motståndaren får en hel runda extra på sig att stabilisera, helt enkelt.

Sant. Men då ser man till att spela något annat än Browbeat just då. Det brukar finnas bra alternativ. Eller så kan man ju ge fan i Browbeat och spela fyra säkra bränn till.

Håller även med dig skuggvarg. Skit i browbeat och spela säkra bränn. Vill du ha kortdrag så spela säkra kortdrag..

Scale skrev 11:41, 27/10 -06

Skuggvarg skrev 11:33, 27/10 -06

Jag vill ställa en öppen fråga till er som gnäller på Browbeat:

Hur många av er har spelat Browbeat i en BRÄNNLEK?

Har ni bara testat Browbeat i en "vanlig" lek, eller om ni inte har testat kortet alls, så är det i en brännlek ni ska testa kortet för det är i den miljön kortet hör hemma och uppnår sin fulla potential.

Jag är villig att fortsätta diskussionen när ni verkligen har testat Browbeat i dessa "hemmiljö", då bör ni också ha fått bevis på hur bra kortet är.

Att diskutera Browbeat med folk som inte testat det i en brännlek är som att höra en person säga att han inte tycker om lakritsgodis, fast personen aldrig har smakat lakritsgodis.

EDIT: Fredrik, man kan aldrig "vinna" en diskussion. Är det det man är ute efter diskuterar man på fel grunder. ;)

Det finns ingen brännlek i standard, möjkligtvis sandburn.

Problemet skugg är att beakid/Karsten mfkl har rätt.
Du vill inte dra tre kort om du kan bränna honom och ligger han utanför range vill du inte att han ska ta bort korten för dig.

Dessutom är browbeat en sorcery så argumentet att du ger bort en tur har viss relevans.

Summa: spela inte browbeat.

Nej. Det vill man kanske inte.
Men vill du dra Char då runda 8 som ensamt kort om motståndaren står på 16 liv?
Nej precis. Då har din lek misslyckats. Du är död. Finito. Du kommer inte vinna. Oavsett vilken brännspell du drar. Right?

Lika lite som om det fanns ett kort:
U2
Mostståndaren väljer. Antingen returnar han fem permanenter eller så slänger han fem kort.

Han kommer alltid välja att slänga om han har tom hand. Han kommer alltid returna Fem land om han har femton andra i spel.

Ni tar ju scenarion där kortet suger. Men hur bra är faktiskt inte Browbeat att droppa runda tre? Istället för att ta mardrömsscenarion. Motståndaren väljer om du får dra TRE kort eller ta FEM skada. Det är jävligt för honom. Båda två. Sen får ni väl sitta i era drömvärldar där alla motståndare antingen har 4 Persecutes på handen alternativt 45 liv. Men det händer inte i verkligheten när ni spelar. Det lovar jag er.

Jag vill ställa en fråga: skulle inte browbeat vara som aldra bäst i någon form av blå-röd bränn/kontroll-lek, och varför spelar ingen en sådan lek? Jag ska minsann bygga en röd-blå bränn/kontroll-lek på en endaste gång och jag ska testa ifall browbeat är bra då... =)

ludde skrev 13:15, 27/10 -06

Håller även med dig skuggvarg. Skit i browbeat och spela säkra bränn. Vill du ha kortdrag så spela säkra kortdrag..

Inte precis för att rött har något kortdrag men...Orcish Cannonade då, eller? Ger inte så mycket bränn men man får i alla fall fylla på handen med ett extra kort.

ddave skrev 13:18, 27/10 -06

Jag vill ställa en fråga: skulle inte browbeat vara som aldra bäst i någon form av blå-röd bränn/kontroll-lek, och varför spelar ingen en sådan lek? Jag ska minsann bygga en röd-blå bränn/kontroll-lek på en endaste gång och jag ska testa ifall browbeat är bra då...

Ja, bygg gärna en sån lek, posta den i leklådan så man kan kolla på den och tala om hur speltestet gick. Jag är lite sugen på att spela en bränn-kontroll, så det vore intressant att se hur en sådan lek kan se ut.

gortekS skrev 13:16, 27/10 -06

Scale skrev 11:41, 27/10 -06

Skuggvarg skrev 11:33, 27/10 -06

Jag vill ställa en öppen fråga till er som gnäller på Browbeat:

Hur många av er har spelat Browbeat i en BRÄNNLEK?

Har ni bara testat Browbeat i en "vanlig" lek, eller om ni inte har testat kortet alls, så är det i en brännlek ni ska testa kortet för det är i den miljön kortet hör hemma och uppnår sin fulla potential.

Jag är villig att fortsätta diskussionen när ni verkligen har testat Browbeat i dessa "hemmiljö", då bör ni också ha fått bevis på hur bra kortet är.

Att diskutera Browbeat med folk som inte testat det i en brännlek är som att höra en person säga att han inte tycker om lakritsgodis, fast personen aldrig har smakat lakritsgodis.

EDIT: Fredrik, man kan aldrig "vinna" en diskussion. Är det det man är ute efter diskuterar man på fel grunder. ;)

Det finns ingen brännlek i standard, möjkligtvis sandburn.

Problemet skugg är att beakid/Karsten mfkl har rätt.
Du vill inte dra tre kort om du kan bränna honom och ligger han utanför range vill du inte att han ska ta bort korten för dig.

Dessutom är browbeat en sorcery så argumentet att du ger bort en tur har viss relevans.

Summa: spela inte browbeat.

Nej. Det vill man kanske inte.
Men vill du dra Char då runda 8 som ensamt kort om motståndaren står på 16 liv?
Nej precis. Då har din lek misslyckats. Du är död. Finito. Du kommer inte vinna. Oavsett vilken brännspell du drar. Right?

Lika lite som om det fanns ett kort:
U2
Mostståndaren väljer. Antingen returnar han fem permanenter eller så slänger han fem kort.

Han kommer alltid välja att slänga om han har tom hand. Han kommer alltid returna Fem land om han har femton andra i spel.

Ni tar ju scenarion där kortet suger. Men hur bra är faktiskt inte Browbeat att droppa runda tre? Istället för att ta mardrömsscenarion. Motståndaren väljer om du får dra TRE kort eller ta FEM skada. Det är jävligt för honom. Båda två. Sen får ni väl sitta i era drömvärldar där alla motståndare antingen har 4 Persecutes på handen alternativt 45 liv. Men det händer inte i verkligheten när ni spelar. Det lovar jag er.

Bump.

När jag lirar aggro med någon form a bränn så anser jag nästan att Browbeat antagligen är en Timewalk eller in Ancestral Recall.

MEN precis som med de flesta av magic´s kort så behöver man spela den i rätt lek och vid hyfsat rätt tillfälle.


Går man bara på tuffhets-skalan så borde den vara staple i alla lekar ;)

Mufflon skrev 13:10, 27/10 -06

Tänker inte ta ställning i den här diskussionen, men jag tycker ni förbiser tempoaspekten av browbeat. Varesig du spelar en aggressiv lek med mycket djur eller en boltlek med massa boltar så är ditt mål ändå att vinna på tempo. I djurbuilden måste man vinna före WoG, och i brännvarianten måste man vinna innan motståndaren lyckas stabiliserad med t.ex. CoP:Red, Ivory Mask el.dyl. Att du drar tre boltar med browbeat när motståndaren är på kritisk livnivå betyder inte nödvändigtvis att du kan spela dem för vinsten en runda senare. Motståndaren får en hel runda extra på sig att stabilisera, helt enkelt.

Tack Mufflon. Precis det jag har försökt säga ett tag nu.

Illir skrev 11:12, 27/10 -06

Alltså karsten snackar ju bara om "rena" aggro lekar och "rena" kontroll lekar. Idag spelas ju en jäkla massa olika Aggro-kontroll varianter. Jag kan tänka mig en eller två i en rödblå lek, en lek som både vill göra skada och dra kort. Kanske köra i kombination med chars och psionic blasts. Tycker inte kortet är någon bomb, men det är inte häller totalt skräp.

Ena sidan är bättre än compulsive research, andra sidan är bättre än char (om man vill bränna i player). Man får den sidan som motståndaren väljer, (Spelar du den tidigt får du ofta göra skada, och sent får du ofta dra kort) i rätt lek kan man säkert utnyttja detta

Bränndelen är betydligt sämre än Char.

Browbeat ska spelas i en lek som liknar Satanic Sligh (nya Sand-Burn).

Jag vill påstå att Karsten (och ni som säger att Browbeat är dålig) inte verkar vara särskilt pålästa/vana vid spelet.

Om ni vågar påstå att oavsett vilken effekt man får av de två som Browbeat kan ge är dålig så har ni nog bara spelat mot Lifegain.dec
Eller så har ni fått så mycket stryk av det här kortet att ni byggt upp ett hat mot det.
Att Karsten skrivit några rader (som kan verka förnuftiga pga att "Pro-Players vet bäst" (vilket de inte alltid gör).
Eller så har ni spelat med kortet men aldrig förstått i vilken lek det ska spelas i och således bara sett ett dåligt resultat.

Queldion skrev 20:23, 29/10 -06

Browbeat ska spelas i en lek som liknar Satanic Sligh (nya Sand-Burn).

Jag vill påstå att Karsten (och ni som säger att Browbeat är dålig) inte verkar vara särskilt pålästa/vana vid spelet.

Om ni vågar påstå att oavsett vilken effekt man får av de två som Browbeat kan ge är dålig så har ni nog bara spelat mot Lifegain.dec
Eller så har ni fått så mycket stryk av det här kortet att ni byggt upp ett hat mot det.
Att Karsten skrivit några rader (som kan verka förnuftiga pga att "Pro-Players vet bäst" (vilket de inte alltid gör).
Eller så har ni spelat med kortet men aldrig förstått i vilken lek det ska spelas i och således bara sett ett dåligt resultat.

alltså... du vet inte vem karsten är antar jag?

Kelvandil skrev 15:58, 27/10 -06

Illir skrev 11:12, 27/10 -06

Alltså karsten snackar ju bara om "rena" aggro lekar och "rena" kontroll lekar. Idag spelas ju en jäkla massa olika Aggro-kontroll varianter. Jag kan tänka mig en eller två i en rödblå lek, en lek som både vill göra skada och dra kort. Kanske köra i kombination med chars och psionic blasts. Tycker inte kortet är någon bomb, men det är inte häller totalt skräp.

Ena sidan är bättre än compulsive research, andra sidan är bättre än char (om man vill bränna i player). Man får den sidan som motståndaren väljer, (Spelar du den tidigt får du ofta göra skada, och sent får du ofta dra kort) i rätt lek kan man säkert utnyttja detta

Bränndelen är betydligt sämre än Char.

Inte så länge man vill lägga in det i en player på sin egen tur.

fugi skrev 21:31, 29/10 -06

Queldion skrev 20:23, 29/10 -06

Browbeat ska spelas i en lek som liknar Satanic Sligh (nya Sand-Burn).

Jag vill påstå att Karsten (och ni som säger att Browbeat är dålig) inte verkar vara särskilt pålästa/vana vid spelet.

Om ni vågar påstå att oavsett vilken effekt man får av de två som Browbeat kan ge är dålig så har ni nog bara spelat mot Lifegain.dec
Eller så har ni fått så mycket stryk av det här kortet att ni byggt upp ett hat mot det.
Att Karsten skrivit några rader (som kan verka förnuftiga pga att "Pro-Players vet bäst" (vilket de inte alltid gör).
Eller så har ni spelat med kortet men aldrig förstått i vilken lek det ska spelas i och således bara sett ett dåligt resultat.

alltså... du vet inte vem karsten är antar jag?

Om jag inte missminner mig totalt så är han väl en hyfsat bra spelare
Men han verkar inte vara så klipsk.

gortekS skrev 21:37, 29/10 -06

Kelvandil skrev 15:58, 27/10 -06

Illir skrev 11:12, 27/10 -06

Alltså karsten snackar ju bara om "rena" aggro lekar och "rena" kontroll lekar. Idag spelas ju en jäkla massa olika Aggro-kontroll varianter. Jag kan tänka mig en eller två i en rödblå lek, en lek som både vill göra skada och dra kort. Kanske köra i kombination med chars och psionic blasts. Tycker inte kortet är någon bomb, men det är inte häller totalt skräp.

Ena sidan är bättre än compulsive research, andra sidan är bättre än char (om man vill bränna i player). Man får den sidan som motståndaren väljer, (Spelar du den tidigt får du ofta göra skada, och sent får du ofta dra kort) i rätt lek kan man säkert utnyttja detta

Bränndelen är betydligt sämre än Char.

Inte så länge man vill lägga in det i en player på sin egen tur.

Lava Spike är bättre än Shock.

Om nu Browbeat är så bra, hur kommer det sig att den inte spelades öht förra gången den var legal?

Kelvandil skrev 22:45, 29/10 -06

gortekS skrev 21:37, 29/10 -06

Kelvandil skrev 15:58, 27/10 -06

Illir skrev 11:12, 27/10 -06

Alltså karsten snackar ju bara om "rena" aggro lekar och "rena" kontroll lekar. Idag spelas ju en jäkla massa olika Aggro-kontroll varianter. Jag kan tänka mig en eller två i en rödblå lek, en lek som både vill göra skada och dra kort. Kanske köra i kombination med chars och psionic blasts. Tycker inte kortet är någon bomb, men det är inte häller totalt skräp.

Ena sidan är bättre än compulsive research, andra sidan är bättre än char (om man vill bränna i player). Man får den sidan som motståndaren väljer, (Spelar du den tidigt får du ofta göra skada, och sent får du ofta dra kort) i rätt lek kan man säkert utnyttja detta

Bränndelen är betydligt sämre än Char.

Inte så länge man vill lägga in det i en player på sin egen tur.

Lava Spike är bättre än Shock.

Om nu Browbeat är så bra, hur kommer det sig att den inte spelades öht förra gången den var legal?

Därför att den inte passade in i Standard då?
Om ett kort inte passar in i formatet spelas det inte. Det är vi väl alla rätt överens om?
T.ex. så hade man inte spelat en reprintad Arcbound Ravager i samma mängd som den spelades under när Darksteel var Standardlegalt? Varför inte? För den passar inte in. Gör det den till ett dåligt kort? Nej, för i rätt omgivning vet vi vad den kan prestera.
Tycker inte man kan säga att kortet suger för att det inte spelades förr...

gortekS skrev 23:15, 29/10 -06

Kelvandil skrev 22:45, 29/10 -06

gortekS skrev 21:37, 29/10 -06

Kelvandil skrev 15:58, 27/10 -06

Illir skrev 11:12, 27/10 -06

Alltså karsten snackar ju bara om "rena" aggro lekar och "rena" kontroll lekar. Idag spelas ju en jäkla massa olika Aggro-kontroll varianter. Jag kan tänka mig en eller två i en rödblå lek, en lek som både vill göra skada och dra kort. Kanske köra i kombination med chars och psionic blasts. Tycker inte kortet är någon bomb, men det är inte häller totalt skräp.

Ena sidan är bättre än compulsive research, andra sidan är bättre än char (om man vill bränna i player). Man får den sidan som motståndaren väljer, (Spelar du den tidigt får du ofta göra skada, och sent får du ofta dra kort) i rätt lek kan man säkert utnyttja detta

Bränndelen är betydligt sämre än Char.

Inte så länge man vill lägga in det i en player på sin egen tur.

Lava Spike är bättre än Shock.

Om nu Browbeat är så bra, hur kommer det sig att den inte spelades öht förra gången den var legal?

Därför att den inte passade in i Standard då?
Om ett kort inte passar in i formatet spelas det inte. Det är vi väl alla rätt överens om?
T.ex. så hade man inte spelat en reprintad Arcbound Ravager i samma mängd som den spelades under när Darksteel var Standardlegalt? Varför inte? För den passar inte in. Gör det den till ett dåligt kort? Nej, för i rätt omgivning vet vi vad den kan prestera.
Tycker inte man kan säga att kortet suger för att det inte spelades förr...

Tycker iofs att det finns bättre bränn som konkurrerar ut den i standard idag än det fanns då.

Mufflon skrev 23:18, 29/10 -06

gortekS skrev 23:15, 29/10 -06

Kelvandil skrev 22:45, 29/10 -06

gortekS skrev 21:37, 29/10 -06

Kelvandil skrev 15:58, 27/10 -06

Illir skrev 11:12, 27/10 -06

Alltså karsten snackar ju bara om "rena" aggro lekar och "rena" kontroll lekar. Idag spelas ju en jäkla massa olika Aggro-kontroll varianter. Jag kan tänka mig en eller två i en rödblå lek, en lek som både vill göra skada och dra kort. Kanske köra i kombination med chars och psionic blasts. Tycker inte kortet är någon bomb, men det är inte häller totalt skräp.

Ena sidan är bättre än compulsive research, andra sidan är bättre än char (om man vill bränna i player). Man får den sidan som motståndaren väljer, (Spelar du den tidigt får du ofta göra skada, och sent får du ofta dra kort) i rätt lek kan man säkert utnyttja detta

Bränndelen är betydligt sämre än Char.

Inte så länge man vill lägga in det i en player på sin egen tur.

Lava Spike är bättre än Shock.

Om nu Browbeat är så bra, hur kommer det sig att den inte spelades öht förra gången den var legal?

Därför att den inte passade in i Standard då?
Om ett kort inte passar in i formatet spelas det inte. Det är vi väl alla rätt överens om?
T.ex. så hade man inte spelat en reprintad Arcbound Ravager i samma mängd som den spelades under när Darksteel var Standardlegalt? Varför inte? För den passar inte in. Gör det den till ett dåligt kort? Nej, för i rätt omgivning vet vi vad den kan prestera.
Tycker inte man kan säga att kortet suger för att det inte spelades förr...

Tycker iofs att det finns bättre bränn som konkurrerar ut den i standard idag än det fanns då.

Just därför borde Browbeat fungera rätt bra då den passar bäst i brännlekar? :S

Ni som tycker att Browbeat är bra, kan ni ge några exempel på bra brännspells i Magics historia som inte kan targeta creatures, och jämföra dem med Browbeat?