Magic the Gathering
Magic the Gathering34879 medlemmar 653 inloggade

Användare:

Lösenord:


Bli medlem
Glömt lösenord?

Sök SvenskaMagic
Sök kort:

Sök medlem:

Sök stad:
Sök forumet:

Sök regelterm:

Sök lek:
FORUMET Start | Forumnytt | Sök | Regler | Privata bord  
STANDARD Djursjukhuset... När roterar Shards of Alara ut ...
Browbeats vara eller icke vara i standard!
Senast läst: 04:52:13, 18/4 -24. Läst 57696 gånger.
jockegill
MEDLEM
Stockholm
@svm s. 3/3 -04

87 rubriker
690 svar

Browbeats vara eller icke vara i standard! 10:52:43, 27/10 -06  
Hej på er

Jag tänkte att vi skulle diskutera kortet Browbeat i den här tråden. Jag har kommenterat en del lekar där jag klankat ner på deras val av att spela Browbeat då jag anser att kortet helt enkelt inte är bra. Jag har fått medhåll från vissa personer men mothugg från många fler.

Det var när jag läste vad Frank Karsten hade att säga om kortet som jag bildade min uppfattning. Så diskutera på nu! Är kortet spelbart eller inte i standard?

Edit: Och jag vill inte ha en massa kommenatrer som säger: "Va faaaan. Kortet är ju gryyyymt! N00bs!" En liten motivering bakom påståendet tack.

Vad Frank Karsten skrev:

"Note that I do not play Browbeat. So many people seemed to be all over it since the Time Spiral spoiler came out, but I don't like the card at all, and I want to explain in depth why you should not put this card in your decks. First of all, the effects are not as good as people would like you to believe. Would you play a card that dealt 5 damage to your opponent for three mana? Questionable. Compare this to Flames of the Blood Hand. Most Zoo decks had cut that card for more efficient burn such as Seal of Fire, since Flames of the Blood Hand could only target players and it was expensive at three mana. Flames of the Blood Hand was only playable because it could potentially deal 8 damage for three mana in response to Loxodon Hierarch. Browbeat's 5 doesn't compare well with that. Next, would you play a card that drew you three cards for three mana? In a control deck, of course. But Zoo is a lightning fast aggro deck! You would not play Compulsive Research in this deck if it were red, either. By playing card draw in a deck like this, you give up tempo and give your opponent extra time to stabilize, which is the last thing you want to happen. So neither effect is even that good for this deck. And a final argument against Browbeat, which is probably the most important one, is that you never want to give opponents control over your cards. Browbeat never does the thing you want it to do. Imagine your opponent is at three and you hope to topdeck a burn spell. Instead, you look at Browbeat, get to draw land-creature-creature and lose. There's a reason nobody played it when it was legal."

//Jocke

Libeck
MEDLEM
Örebro
@svm s. 16/3 -05

55 rubriker
2187 svar

1. håller faktiskt med dig, man v... 10:56:56, 27/10 -06  
håller faktiskt med dig, man vill oftast inte spela ett kort där man ger motståndaren full kontroll på vad som ska hända.

Dock kan jag inte annat än att tycka att kortet är välldigt häftigt i sig men specielt bra i standard är det inte
 
Cone
3U
Creature - Shapeshifter
0/1
As Cone comes into play, you may choose a creature in play. If you do, that creature is a copy of Cone.

=)
Fredrik_M14
MEDLEM
Västerås
@svm s. 4/11 -05

392 rubriker
3829 svar

2. jag tycker att kortet är grymt... 10:59:19, 27/10 -06  
jag tycker att kortet är grymt bra 5 skada för 3 mana elr dra 3 kort, vad är dåligt med det igentligen?
 
Rolig värre

den bästa leken genom tiderna

LAL = Laugh at LOL

Vad lyssnar du på? 3000, 4000, 5000, 6000 och 7000 har man tagit ;P
Libeck
MEDLEM
Örebro
@svm s. 16/3 -05

55 rubriker
2187 svar

3. att du oftast aldrig får som d... 10:59:50, 27/10 -06  
att du oftast aldrig får som du vill
 
Cone
3U
Creature - Shapeshifter
0/1
As Cone comes into play, you may choose a creature in play. If you do, that creature is a copy of Cone.

=)
ludde

Gruul
MEDLEM
Östersund
@svm s. 8/12 -03

54 rubriker
334 svar

4. Håller helt klart med Frank ka... 11:00:37, 27/10 -06  
Håller helt klart med Frank karsten. Jag ogillar kort där motstånsaren får bestämma vad som skall hända. Det räcker att citera en mening ur Franks text för att förklara att det inte är ett bra kort. "Browbeat never does the thing you want it to do". Browbeat hade varit bättre om det hade stått " flipp a coin".....
 
/Fabio, the italian stalion
Fredrik_M14
MEDLEM
Västerås
@svm s. 4/11 -05

392 rubriker
3829 svar

5. båda sakerna är bra tex om m... 11:04:25, 27/10 -06  
Libeck skrev 10:59, 27/10 -06 att du oftast aldrig får som du vill =)

båda sakerna är bra
tex om motståndaren snart är död och vill inte ta skada så låter han en dra kort då drara man ju bränn och dödqar han med istället.

Om den är dålig på grund att man alldrig får som man vill då är väl gifts ungiven dålig också elr har jag fel?
 
Rolig värre

den bästa leken genom tiderna

LAL = Laugh at LOL

Vad lyssnar du på? 3000, 4000, 5000, 6000 och 7000 har man tagit ;P
jockegill
MEDLEM
Stockholm
@svm s. 3/3 -04

87 rubriker
690 svar

6. Med Gifts Ungiven sätter du i ... 11:06:50, 27/10 -06  
Fredrik_M14 skrev 11:04, 27/10 -06
Libeck skrev 10:59, 27/10 -06 att du oftast aldrig får som du vill =)

båda sakerna är bra
tex om motståndaren snart är död och vill inte ta skada så låter han en dra kort då drara man ju bränn och dödqar han med istället.

Om den är dålig på grund att man alldrig får som man vill då är väl gifts ungiven dålig också elr har jag fel?

Med Gifts Ungiven sätter du i regel upp en combo som gör att det inte spelar nån roll vilka kort motståndaren väljer. Så det går inte riktigt att jämföra.

Uppdaterad: 11:07:04, 27/10 -06
Fredrik_M14
MEDLEM
Västerås
@svm s. 4/11 -05

392 rubriker
3829 svar

7. browbeat är ju båda delarna gr... 11:09:04, 27/10 -06  
browbeat är ju båda delarna grymt bra så det spelar ingen roll vilken sida man får.

Har ni spelat med den eftersom ni verkar veta att den är så himla dålig?
 
Rolig värre

den bästa leken genom tiderna

LAL = Laugh at LOL

Vad lyssnar du på? 3000, 4000, 5000, 6000 och 7000 har man tagit ;P
Skuggvarg
MEDLEM
Västerås
@svm s. 15/11 -03

1085 rubriker
13710 svar

8. Grejen är att Browbeat funkar ... 11:09:58, 27/10 -06  
Grejen är att Browbeat funkar bäst i rena brännlekar (men även i andra lekar).

OFTAST vill man vinna genom att banka ner honom till 0. Tja, 5 skada för 3 mana är en bra bit på vägen. När Browbeat spelas tidigt i spelet väljer motståndaren oftast att ta 5 skada hellre än att ge dig tre nya kort. Det är ändå bra för dig, du fick mycket bränn för lite mana.

Senare i spelet har motståndarens liv ofta sjunkit till en betydligt lägre nivå. Plötsligt kan det vara lika med självmord för honom om han väljer att ta 5 skada. Med tanke på hur mycket skada en brännlek kan dela ut per runda är det väldigt mycket gambling att ligga på 5 liv eller mindre då. Alltså väljer motståndaren att ge dig tre kort istället, vilket i och för sig kanske ger dig mer spells att bränna med, men du kanske också drar länder. Drar du mer bränn är det ju game för dig. Drar du länder...tja, då kan du ju ändå vara glad att du slapp dra dessa länder ett och ett, förhoppningsvis har du kommit närmare de brännspells som finns kvar i din lek.

Jag kan inte se detta som annat än en "win-win situation". Och jag kan inte förstå hur man inte kan se det som någon annat än "win-win".

Men Browbeat passar som sagt bäst i lekar med mycket bränn. I andra lekar är den faktiskt inte lika bra. Men ändå...sedan när fick rött ha lite kortdrag? Aldrig. Så spelar man rött i leken borde man ändå bli frestad att få lite schysst kortdrag, alternativt stor fet smäll i motståndarens huvud.
 
NAMNINSAMLING: Rör inte a-kassan! (just nu 24223 namn and counting...tipsa släkt, vänner och bekanta)

Kort jag köper/byter till mig. Kort jag säljer/byter bort.

Ägare av de privata borden: "Västeråstorget", "Rogue-bordet", "Dreamblade" och "Duel Masters". Maila för att bli medlem.
jockegill
MEDLEM
Stockholm
@svm s. 3/3 -04

87 rubriker
690 svar

9. Självklart har jag speltestat ... 11:11:03, 27/10 -06  
Fredrik_M14 skrev 11:09, 27/10 -06 browbeat är ju båda delarna grymt bra så det spelar ingen roll vilken sida man får.

Har ni spelat med den eftersom ni verkar veta att den är så himla dålig?

Självklart har jag speltestat den.... Och jag håller som sagt med Frank Karsten till 100%. Du får aldrig det du vill.
Darksin
MEDLEM
@svm s. 8/8 -05

132 rubriker
1865 svar

10. tycker denna tråd känns som en... 11:11:40, 27/10 -06  
tycker denna tråd känns som en tråd där jockegill bevisar att han hade rätt och ni andra som sa emot honom hade fel.

Förövrigt spelar jag inte aggro, så för mig spelar det ingenroll.
 
Får man göra så här!?

Mina lekar:
Hand in Hand
SizzeTron
Dragons Heartbeat
Holy Totem of orzhova
gortekS
MEDLEM
Norrköping
@svm s. 20/12 -04

171 rubriker
2351 svar

11. Sen är ju frågan. Du spelar Br... 11:12:28, 27/10 -06  
Sen är ju frågan. Du spelar Browbeat. Motståndaren vill inte dö liv. Han låter dig dra tre kort.
Land.
Giant Solifuge.
Char.

Känns som ett ganska bra byte va?
 
Between the Question and the Answer lies free choice...
Illir
MEDLEM
Täby
@svm s. 10/5 -06

58 rubriker
289 svar

12. Alltså karsten snackar ju bara... 11:12:52, 27/10 -06  
Alltså karsten snackar ju bara om "rena" aggro lekar och "rena" kontroll lekar. Idag spelas ju en jäkla massa olika Aggro-kontroll varianter. Jag kan tänka mig en eller två i en rödblå lek, en lek som både vill göra skada och dra kort. Kanske köra i kombination med chars och psionic blasts. Tycker inte kortet är någon bomb, men det är inte häller totalt skräp.

Ena sidan är bättre än compulsive research, andra sidan är bättre än char (om man vill bränna i player). Man får den sidan som motståndaren väljer, (Spelar du den tidigt får du ofta göra skada, och sent får du ofta dra kort) i rätt lek kan man säkert utnyttja detta
Fredrik_M14
MEDLEM
Västerås
@svm s. 4/11 -05

392 rubriker
3829 svar

13. det handlar ju inte om att få ... 11:13:01, 27/10 -06  
jockegill skrev 11:11, 27/10 -06
Fredrik_M14 skrev 11:09, 27/10 -06 browbeat är ju båda delarna grymt bra så det spelar ingen roll vilken sida man får.

Har ni spelat med den eftersom ni verkar veta att den är så himla dålig?

Självklart har jag speltestat den.... Och jag håller som sagt med Frank Karsten till 100%. Du får aldrig det du vill.

det handlar ju inte om att få det man vill båda sakerna den är gör är ju grymma :P
 
Rolig värre

den bästa leken genom tiderna

LAL = Laugh at LOL

Vad lyssnar du på? 3000, 4000, 5000, 6000 och 7000 har man tagit ;P
Skuggvarg
MEDLEM
Västerås
@svm s. 15/11 -03

1085 rubriker
13710 svar

14. Det var faktiskt intressant at... 11:13:08, 27/10 -06  
Det var faktiskt intressant att läsa Frank Karstens syn på kortet men han verkar inte placera Browbeat i rätt miljö. Browbeat passar helt klart bäst i brännlekar och där gör kortet sitt jobb utomordentligt bra.

Även proffsspelare har fel.

EDIT:
Det är också intressant att se att flera personer säger att "man får aldrig det man vill när man spelar Browbeat". Då säger jag att det är inte kortet det är fel på, det är spelaren. Browbeat är i sin enkelhet ett rätt komplicerat kort. Om du spelar Browbeat tidigt för att du VILL ha kort så kommer du inte att få det, lika mycket som du kommer att få skada motståndaren om du spelar kortet sent i spel. Vad du VILL med Browbeat är inte "tidigt kortdrag/sen skada" utan raka motsatsen: "tidig skada/sent kortdrag".

När du har förstått den enkla paradoxen kan du använda Browbeat bättre. När du dessutom använder Browbeat i en brännlek så kommer du ändå att få det du vill, för motståndaren kommer hela tiden att befinna sig i en besvärlig position.
 
NAMNINSAMLING: Rör inte a-kassan! (just nu 24223 namn and counting...tipsa släkt, vänner och bekanta)

Kort jag köper/byter till mig. Kort jag säljer/byter bort.

Ägare av de privata borden: "Västeråstorget", "Rogue-bordet", "Dreamblade" och "Duel Masters". Maila för att bli medlem.
Uppdaterad: 11:17:03, 27/10 -06
gortekS
MEDLEM
Norrköping
@svm s. 20/12 -04

171 rubriker
2351 svar

15. Håller med dig Skuggis. Man ka... 11:15:04, 27/10 -06  
Skuggvarg skrev 11:13, 27/10 -06 Det var faktiskt intressant att läsa Frank Karstens syn på kortet men han verkar inte placera Browbeat i rätt miljö. Browbeat passar helt klart bäst i brännlekar och där gör kortet sitt jobb utomordentligt bra.

Även proffsspelare har fel.

Håller med dig Skuggis. Man kan göra i stort sett vilket kort som helst dåligt i fel miljö. Jag menar, det är inte så att man lirar t.ex. Remand i UW aggro...
Gör det Remand till ett kasst kort?
 
Between the Question and the Answer lies free choice...
Libeck
MEDLEM
Örebro
@svm s. 16/3 -05

55 rubriker
2187 svar

16. om man tittar på kortet i ett ... 11:15:28, 27/10 -06  
om man tittar på kortet i ett vakum så är det ju en Win-Win situation, men sedan måste man ju tillägga att motståndaren har ju självklart mer att säga till om, sitter han med övertaget så ser han ju självklart villket val han bör göra för att du ska tjäna så lite som möjligt på Browbeat
 
Cone
3U
Creature - Shapeshifter
0/1
As Cone comes into play, you may choose a creature in play. If you do, that creature is a copy of Cone.

=)
gortekS
MEDLEM
Norrköping
@svm s. 20/12 -04

171 rubriker
2351 svar

17. Det är ju klart att motståndar... 11:16:41, 27/10 -06  
Det är ju klart att motståndaren väljer det bästa för honom. Men fakta kvarstår ju. Inget av alternativen är speciellt trevligt för honom...
 
Between the Question and the Answer lies free choice...
Skuggvarg
MEDLEM
Västerås
@svm s. 15/11 -03

1085 rubriker
13710 svar

18. Uppdaterade mitt senaste inläg... 11:17:21, 27/10 -06  
Uppdaterade mitt senaste inlägg.

gortek: Men Remand är ju lite speciellt, för det är nästan aldrig ett dåligt kort.
 
NAMNINSAMLING: Rör inte a-kassan! (just nu 24223 namn and counting...tipsa släkt, vänner och bekanta)

Kort jag köper/byter till mig. Kort jag säljer/byter bort.

Ägare av de privata borden: "Västeråstorget", "Rogue-bordet", "Dreamblade" och "Duel Masters". Maila för att bli medlem.
Uppdaterad: 11:18:06, 27/10 -06
Darksin
MEDLEM
@svm s. 8/8 -05

132 rubriker
1865 svar

19. Fact or Fiction vad dåligt kor... 11:17:52, 27/10 -06  
Fact or Fiction vad dåligt kort ;D

Motståndaren väljer juh det dåligaste för dig, skitkort som sagt :P
 
Får man göra så här!?

Mina lekar:
Hand in Hand
SizzeTron
Dragons Heartbeat
Holy Totem of orzhova
gortekS
MEDLEM
Norrköping
@svm s. 20/12 -04

171 rubriker
2351 svar

20. Men säg Rune Snag då :P... 11:18:29, 27/10 -06  
Skuggvarg skrev 11:17, 27/10 -06 Uppdaterade mitt senaste inlägg.

gortek: Men Remand är ju lite speciellt, för det är nästan aldrig ett dåligt kort. ;)

Men säg Rune Snag då :P
 
Between the Question and the Answer lies free choice...

Outlaws of Thunder Junction


BYT BORD TILL


 
  Slippa reklamen? Bli Guldmedlem!