Vintrastorm skrev 22:18, 20/10 -23

Hej!
Jag har sålt kort till en person och korten har inte kommit fram ännu. Postade 9 oktober och filmade när jag lade det på brevlådan. Mottagaren har bekräftat att adressen var korrekt.

Det är vanligt brev, inte rekommenderat.

Man kan ju naturligtvis vänta ytterligare en vecka, ibland händer det att brev dyker upp efter "ett tag".

Brevet kan också komma tillbaka till mig om det var något fel på vägen...

Men vad kan jag göra mer? Ringa posten?

Om det inte var rekommenderat eller spårbart så vet posten lika mycket var itt brev är som du. Det du kan göra nu är att försöka hitta en deal med köparen och / eller vänta lite till då det kan dyka upp. Mest troligt kommer det inte fram alls eller dyker upp hos mottagaren med en förlåt-lapp från Postnord med försvunnet innehåll.

Folk brukar skriva "tar inte ansvar för postens slarv", vilket postnord också frånskriver sig ifrån, då du rent juridiskt aldrig kan bevisa att du faktiskt har skickat ett visst brev med ett visst innehåll.

https://www.postnord.se/kundservice/reklamera/checklista

”Brev (till exempel ett vanligt 1:a-klassbrev eller ett vykort) som inte har någon tilläggstjänst (till exempel Express eller Postförskott) kan du inte få någon ekonomisk ersättning för.”

I min erfarenhet finns det inte så mycket du kan göra, eftersom det inte finns någon spårning kommer de inte kunna hitta det. Det kan ha trillat ur en postväska eller liknande och då är det bara borta. Ringer du postnord kommer du nog inte få någon hjälp men det skadar ju inte att försöka.

https://www.hallakonsument.se/lagar/koplagen/

Enl. köpelagen är det köparen som är ansvarig under frakt om ni inte avtalat något annat. Det innebär att du inte bär något ansvar för de försvunna korten och inte är skyldig att betala tillbaka pengarna för korten.

Sen spelar ju medmänsklighet och ens rykte som säljare också in. Beroende på summa är det kanske inte värt att få en neutral eller negativ reff, och det är ju surt att stå utan pengar och kort.

Jag hade personligen skrivit till köparen, visa på att jag postat och bett personen vänta lite till ifall det dyker upp och om inte erbjudit mig betala halva kostnaden. Om brevet hade dykt upp som returpost till mig kan man då betala tillbaka alla pengar alt skicka igen och vise versa.

Är det dyrare kort kan du alltid erbjuda dela på förlusten. Är det billigt kort hade jag personligen betalat tillbaka även om jag själv skriver i mina egna auktioner jag inte tar ansvar för postens slarv. Det har hänt att jag fått ett tomt brev i påse med meddelande från posten. I desss fall har det tagit ett par veckor. Så jag hade avvaktar en vecka till.

Olly skrev 22:28, 20/10 -23

Vintrastorm skrev 22:18, 20/10 -23

Hej!
Jag har sålt kort till en person och korten har inte kommit fram ännu. Postade 9 oktober och filmade när jag lade det på brevlådan. Mottagaren har bekräftat att adressen var korrekt.

Det är vanligt brev, inte rekommenderat.

Man kan ju naturligtvis vänta ytterligare en vecka, ibland händer det att brev dyker upp efter "ett tag".

Brevet kan också komma tillbaka till mig om det var något fel på vägen...

Men vad kan jag göra mer? Ringa posten?

Om det inte var rekommenderat eller spårbart så vet posten lika mycket var itt brev är som du. Det du kan göra nu är att försöka hitta en deal med köparen och / eller vänta lite till då det kan dyka upp. Mest troligt kommer det inte fram alls eller dyker upp hos mottagaren med en förlåt-lapp från Postnord med försvunnet innehåll.

Folk brukar skriva "tar inte ansvar för postens slarv", vilket postnord också frånskriver sig ifrån, då du rent juridiskt aldrig kan bevisa att du faktiskt har skickat ett visst brev med ett visst innehåll.

Det stämmer inte, köplagen (köp mellan privatpersoner) är dispotiv och går att avtala bort. Dvs även om det står i köplagen att säljaren är ansvarig för att se till att sakerna ska komma fram till köparen i det skick som beskrivits i annonsen så går detta att avtala bort detta innan köpet. Sen kan man diskutera om "jag tar inte ansvar för PostNords slarv" i auktionsreglerna räcker. Man kan dvs avtala att "säljaren har ansvar för att visa med film när brev med rätt namn, adress och returadress läggs på postlåda, vad som händer därefter har inte säljaren ansvar för."

https://www.hallakonsument.se/lagar/koplagen

Kan ju flika in att ibland tar det bara besynnerligt lång tid för brev att komma fram. 30-35 dagar har hänt mig vid två tillfällen.

Jag som köpare kan såklart utnyttja detta och begära 50% ersättning även om jag trots allt fått mina kort.

Borde fungera ett par gånger innan folk börjar förstå.

Har man filmbevis på att korten faktiskt skickats tycker jag att man som säljare är safe.

KoDo skrev 08:41, 21/10 -23

Jag som köpare kan såklart utnyttja detta och begära 50% ersättning även om jag trots allt fått mina kort.

Borde fungera ett par gånger innan folk börjar förstå.

Har man filmbevis på att korten faktiskt skickats tycker jag att man som säljare är safe.

Kommer folk få reda på det då? :) man ger väl inte neutral reff till en köpare om brevet kommit bort?

Då tar vi den viktigaste poängen här som nämns och det är vad som gäller i Köplagen. Ansvaret för varan går över när en överlämning sker. Det betyder inte att om jag lagt en brev på en postlåda så har det skett en överlämning.

För att en överlämning ska ske så måste någon tagit emot brevet och därmed accepterat att ta över ansvaret. Det finns en intressant gråzon och det är Postnords spårbara försändelser som det är uppenbart att Postnord har tagit emot brevet. Men de säger själva i sitt avtal med dig om du använder det att de inte tar över ansvaret för försändelsen.

Det du ska göra om brevet försvunnit är att reklamera det. För även om Postnord säger att de inte tar något ansvar för försändelsen så kommer de göra en intern sökning efter brevet om du reklamerar det.

KoDo skrev 08:41, 21/10 -23

Jag som köpare kan såklart utnyttja detta och begära 50% ersättning även om jag trots allt fått mina kort.

Borde fungera ett par gånger innan folk börjar förstå.

Har man filmbevis på att korten faktiskt skickats tycker jag att man som säljare är safe.

Det finns massa saker man KAN göra som man inte gör för att konsekvensen är evig skam ☠️

Olly skrev 12:28, 21/10 -23

KoDo skrev 08:41, 21/10 -23

Jag som köpare kan såklart utnyttja detta och begära 50% ersättning även om jag trots allt fått mina kort.

Borde fungera ett par gånger innan folk börjar förstå.

Har man filmbevis på att korten faktiskt skickats tycker jag att man som säljare är safe.

Det finns massa saker man KAN göra som man inte gör för att konsekvensen är evig skam ☠️

Usch, hemsk tanke. Tycker att det räcker med alla Rakdos Scam man möter.

Som någon sa längre upp, jag ser ett brev som försvunnet efter cirka två månader. Jag är nog uppe i en handfull gånger där brev dykt upp 1-2 månader senare än förväntat.

Fick häromdagen tre brev samma dag som alla var cirka 3 veckor gamla. Postnord works in mysterious ways.

Måste bara flika in här.

1. Som andra nämnt kan det dröja väldigt lång tid innan brev dyker upp (jag har själv väntat nästan en månad), så än finns det hopp om att korten kommer fram.

2. När vi talar om vad som gäller enligt svensk lag är det först viktigt att göra skillnad på att ha rätt (i lagens mening) och att få rätt. Den enskilt viktigaste åtgärden att vidta när något har gått fel är att först föra en diskussion och försöka komma överens. Det besparar båda parter mycket huvudvärk och kommer i praktiken vara det enda sätt man kan lösa en tvist här på SvM.

3. Frågan om varans avlämnande (riskövergången) besvaras olika beroende på om det rör sig om (i) köp mellan privatpersoner och mellan näringsidkare, eller (ii) köp mellan en konsument och en näringsidkare.

(i) Om inget annat avtalats gäller enligt köplagen att varan anses avlämnad,

• om varan ska transporteras inom samma ort (platsköp), när varan överlämnas till köparen, och
• om varan ska transporteras utanför säljarens ort (enkelt distansköp), när varan överlämnas till transportören förutsatt att transportören tar ansvar för transporten (vilket PostNord inte gör för vanliga brev).

Köplagen är emellertid dispositiv, dvs. köparen och säljaren kan välja att avtala om
att andra regler ska gälla.

(ii) Enligt konsumentköplagen sker avlämnandet först när varan är i köparens
(konsuments) besittning. Konsumentköplagen är indispositiv och kan således inte
avtalas bort.

4. I TS fall, förutsatt att inget annat avtalats, sker riskövergången när korten överlämnats till köparen.

Edit: Justerade ett fel och förtydligade slutsatsen.

demi skrev 10:55, 23/10 -23

Måste bara flika in här.

1. Som andra nämnt kan det dröja väldigt lång tid innan brev dyker upp (jag har själv väntat nästan en månad), så än finns det hopp om att korten kommer fram.

2. När vi talar om vad som gäller enligt svensk lag är det först viktigt att göra skillnad på att ha rätt (i lagens mening) och att få rätt. Den enskilt viktigaste åtgärden att vidta när något har gått fel är att först föra en diskussion och försöka komma överens. Det besparar båda parter mycket huvudvärk och kommer i praktiken vara det enda sätt man kan lösa en tvist här på SvM.

3. Frågan om varans avlämnande (riskövergången) besvaras olika beroende på om det rör sig om (i) köp mellan privatpersoner och mellan näringsidkare, eller (ii) köp mellan en konsument och en näringsidkare.

(i) Om inget annat avtalats gäller enligt köplagen att varan anses avlämnad,

• om varan ska transporteras inom samma ort (platsköp), när varan överlämnas till köparen, och
• om varan ska transporteras utanför säljarens ort (distansköp), när varan överlämnas till transportören.

Köplagen är emellertid dispositiv, dvs. köparen och säljaren kan välja att avtala om
att andra regler ska gälla.

(ii) Enligt konsumentköplagen sker avlämnandet först när varan är i köparens
(konsuments) besittning. Konsumentköplagen är indispositiv och kan således inte
avtalas bort.

4. Jag förutsätter att i TS fall rör det sig om ett distansköp (obs. ej köp enl. distansköplagen) mellan två privatpersoner och inget beträffande avlämning har avtalats om. Detta innebär att risken för korten övergick på köparen när TS lade korten på brevlådan och köparen är skyldig att betala så länge TS kan styrka att korten skickats med posten.

Måste stoppa dig där när det gäller din genomgång. Du har rätt i allt utom en liten detalj:

...när varan överlämnas till transportören.

Detta är viktigt och det är också något som nämns som en tolkningsfråga. Det sker enbart en överlämning om någon tar över ansvaret. Det sker inte om du lägger något på en postlåda. Den som tar över ansvaret måste också acceptera att ta över ansvaret. Det gör Postnord enbart när det gäller REK och paket.

Discus skrev 10:59, 23/10 -23

demi skrev 10:55, 23/10 -23

Måste bara flika in här.

1. Som andra nämnt kan det dröja väldigt lång tid innan brev dyker upp (jag har själv väntat nästan en månad), så än finns det hopp om att korten kommer fram.

2. När vi talar om vad som gäller enligt svensk lag är det först viktigt att göra skillnad på att ha rätt (i lagens mening) och att få rätt. Den enskilt viktigaste åtgärden att vidta när något har gått fel är att först föra en diskussion och försöka komma överens. Det besparar båda parter mycket huvudvärk och kommer i praktiken vara det enda sätt man kan lösa en tvist här på SvM.

3. Frågan om varans avlämnande (riskövergången) besvaras olika beroende på om det rör sig om (i) köp mellan privatpersoner och mellan näringsidkare, eller (ii) köp mellan en konsument och en näringsidkare.

(i) Om inget annat avtalats gäller enligt köplagen att varan anses avlämnad,

• om varan ska transporteras inom samma ort (platsköp), när varan överlämnas till köparen, och
• om varan ska transporteras utanför säljarens ort (distansköp), när varan överlämnas till transportören.

Köplagen är emellertid dispositiv, dvs. köparen och säljaren kan välja att avtala om
att andra regler ska gälla.

(ii) Enligt konsumentköplagen sker avlämnandet först när varan är i köparens
(konsuments) besittning. Konsumentköplagen är indispositiv och kan således inte
avtalas bort.

4. Jag förutsätter att i TS fall rör det sig om ett distansköp (obs. ej köp enl. distansköplagen) mellan två privatpersoner och inget beträffande avlämning har avtalats om. Detta innebär att risken för korten övergick på köparen när TS lade korten på brevlådan och köparen är skyldig att betala så länge TS kan styrka att korten skickats med posten.

Måste stoppa dig där när det gäller din genomgång. Du har rätt i allt utom en liten detalj:

...när varan överlämnas till transportören.

Detta är viktigt och det är också något som nämns som en tolkningsfråga. Det sker enbart en överlämning om någon tar över ansvaret. Det sker inte om du lägger något på en postlåda. Den som tar över ansvaret måste också acceptera att ta över ansvaret. Det gör Postnord enbart när det gäller REK och paket.

Du har helt rätt i den detaljen, vilket såklart kan bli avgörande. Justerar mitt inlägg så det inte blir missförstånd.

För diskussionens skull tycker jag dock det är viktigt att påpeka att det är fullt möjligt för privatpersoner att avtala om att riskövergången ska ske så snart säljaren har lagt en försändelse på postlådan. Det viktiga ur bevissynpunkt för säljaren blir då att kunna styrka att så har skett, vilket är svårt.

Edit: Tillägg av stycke 2.

Jag blåser lite liv i denna tråd då detta nu hänt mig som säljare :( Korten jag skickade har inte dykt upp på tre veckor - trots att två andra mottog sina kort från samma brevlådstömning. Det sura är att bizzen handlar om 500 kr.

Det intressanta är att Cardmarket har helt andra regler. Vid två tillfällen har jag inte fått några kort och eftersom jag då bara betalat för vanligt frimärke var det inget de kunde/behövde göra.

Men tre veckor är lite kort tid tycker ni? Innan det är dags att prata om återbetalning?

Jag har nu reklamerat brevet hos både PostNord och PTS.

Jag hade sagt vänta en vecka till och sen försöka hitta lösning båda är nöjda med.

KoDo skrev 15:34, 17/5 -24

Jag blåser lite liv i denna tråd då detta nu hänt mig som säljare :( Korten jag skickade har inte dykt upp på tre veckor - trots att två andra mottog sina kort från samma brevlådstömning. Det sura är att bizzen handlar om 500 kr.

Det intressanta är att Cardmarket har helt andra regler. Vid två tillfällen har jag inte fått några kort och eftersom jag då bara betalat för vanligt frimärke var det inget de kunde/behövde göra.

Men tre veckor är lite kort tid tycker ni? Innan det är dags att prata om återbetalning?

Jag har nu reklamerat brevet hos både PostNord och PTS.

(Vänta 1-2 månader kanske innan faktisk återbetalning. Du är ju tydlig med att du inte ansvarar för posten på din sida, så återbetalning är ju något du gör från ditt goda hjärta, inget obligatoriskt.)

KoDo skrev 15:34, 17/5 -24

Jag blåser lite liv i denna tråd då detta nu hänt mig som säljare :( Korten jag skickade har inte dykt upp på tre veckor - trots att två andra mottog sina kort från samma brevlådstömning. Det sura är att bizzen handlar om 500 kr.

Det intressanta är att Cardmarket har helt andra regler. Vid två tillfällen har jag inte fått några kort och eftersom jag då bara betalat för vanligt frimärke var det inget de kunde/behövde göra.

Men tre veckor är lite kort tid tycker ni? Innan det är dags att prata om återbetalning?

Jag har nu reklamerat brevet hos både PostNord och PTS.

Det har tagit 7 veckor som längst innan jag fått ett brev. Mitt tips är att avvakta.