Magic the Gathering
Magic the Gathering34872 medlemmar 668 inloggade

Användare:

Lösenord:


Bli medlem
Glömt lösenord?

Forumnytt
Torgetnytt
Köp lite April godis av Blinking
Fortsatt massa kort av blacklisted
EDH;Metalworker, Tre av Septimius
Outlaws of Thunder j av finarfin
Preacher, Phyrexian av LFC4E
Sök SvenskaMagic
Sök kort:

Sök medlem:

Sök stad:
Sök forumet:

Sök regelterm:

Sök lek:
FORUMET Start | Forumnytt | Sök | Regler | Privata bord  
REGELFRåGOR Interaktion trippel... Sturmgeist ...
mana weaving
Senast läst: 19:32:12, 15/4 -24. Läst 3673 gånger.
Forslundaren
MEDLEM
Helsingborg
@svm s. 31/8 -17

2 rubriker
3 svar
mana weaving 20:55:37, 23/7 -20  
Har haft ganska häftiga diskutioner om mana weaving i vår playgroup. Verkar vara väldigt sprida meningar om det här. Så min fråga är vad är det som gäller? .Har en god vän som kollar på alla sina kort och mellan och innan matcher lägger han upp sin deck I en specifik ordning. Så med andra ord vet han först hur han lägger alla kort i vilken sekvens sen shufflar han sin deck säg 7 gånger . Min fråga är då , om det inte gör någon skillnad varför så göra det?. Vad är oddsen att du drar samma kort i din start hand 4 gånger i rad. Mvh Adam


MODLeken kan vara i vilket tillstånd som helst före blandning och hur det hamnade i det tillsåndet är irrelevant. Dvs weaving är tillåtet.

Jag låter felaktiga poster nedan stå kvar för tillfället för diskussionens skull. Men vänligen gör skillnad på känslor och fakta i framtiden innan ni svarar.

/Partysmurphen


Uppdaterad: 10:06:05, 30/7 -20

latsblaster

Rakdos
HEDERSMEDLEM
@svm s. 17/7 -09

551 rubriker
9162 svar
1. Tror den frågan har ställts oc... 20:58:43, 23/7 -20  
Tror den frågan har ställts och besvarats på forumet tidigare.

Edit: Dock under annat namn. Sök inte på "weaving".
 
Jag köper, byter och säljer kort samt erbjuder spelmattor, pärmar, 9-korts fickor och uppdaterar min have!
Phoenix of Endless Fury, Desperate Looting, Tanelorn
Uppdaterad: 20:59:37, 23/7 -20
ZimmeZitron

Azorius
MEDLEM
Jönköping
@svm s. 23/6 -12

11 rubriker
142 svar
2. Definitivt fusk, så det är bar... 21:05:01, 23/7 -20  
Definitivt fusk, så det är bara att lägga av med. Fabrizio Anteri blev ju avstängd 18 månader för att satt just detta i system på GP:s 2016.
Kemisten
MEDLEM
Båstad
@svm s. 26/3 -02

14 rubriker
339 svar
3. Definitivt fusk, kan inte anna... 21:57:18, 23/7 -20  
ZimmeZitron skrev 21:05, 23/7 -20 Definitivt fusk, så det är bara att lägga av med. Fabrizio Anteri blev ju avstängd 18 månader för att satt just detta i system på GP:s 2016.

Definitivt fusk, kan inte annat än hålla med ZimmeZitron att det är bara att lägga ner det direkt. Det förtar vitsen med att spela direkt.
 
Jag beundrar er naturvetare!
- Per Andreasson, Religonslärare, Osbecksgymnasiet
Uppdaterad: 00:16:34, 24/7 -20
altermann
MEDLEM
Mora
@svm s. 24/10 -10

6 rubriker
140 svar
4. Fusk.... 22:16:41, 23/7 -20  
Fusk.
mJAO
MEDLEM
Jönköping
@svm s. 28/8 -06

113 rubriker
1540 svar
5. ” Pile shuffling may not be pe... 23:20:33, 23/7 -20  
” Pile shuffling may not be performed other than once at the beginning of a game to count the cards in the deck. Once the deck is randomized, it must be presented to an opponent. By this action, players state that their decks are legal and randomized. The opponent may then shuffle it additionally.”

Att titta på korten och lägga dem i en specifik ordning är definitivt fusk.. hur många gånger man än ”blandar” efteråt.
Rumpshear

Golgari
MEDLEM
Saltsjö-boo
@svm s. 30/1 -16

85 rubriker
232 svar
6. Förstår inte hur detta kan ska... 00:06:14, 24/7 -20  
Forslundaren skrev 20:55, 23/7 -20 Har haft ganska häftiga diskutioner om mana weaving i vår playgroup. Verkar vara väldigt sprida meningar om det här. Så min fråga är vad är det som gäller? .Har en god vän som kollar på alla sina kort och mellan och innan matcher lägger han upp sin deck I en specifik ordning. Så med andra ord vet han först hur han lägger alla kort i vilken sekvens sen shufflar han sin deck säg 7 gånger . Min fråga är då , om det inte gör någon skillnad varför så göra det?. Vad är oddsen att du drar samma kort i din start hand 4 gånger i rad. Mvh Adam

Förstår inte hur detta kan skapa "häftiga diskussioner". Solklart fusk. Inget att diskutera. Blanda ordentligt.
 
Jag ska jaga dig tills du blir en blöt fläck, och den fläcken ska jag torka och sätta in i ett album, och det albumet ska jag slå in i ett paket och ge din mamma i julklapp!
JonasHob

Izzet
MEDLEM
Huskvarna
@svm s. 7/4 -13

263 rubriker
2227 svar
7. Inte tillåtet. Alternativt om ... 09:25:58, 24/7 -20  
Inte tillåtet. Alternativt om du vill göra en grej av det, om du spelar mot denne person, innan ni drar så ska du få blanda leken, och då blandar du långt och länge, med olika metoder, tills den är ordentligt slumpmässig. Varje gång.
 
Jag saccar LED för tre blå.....
Forslundaren
MEDLEM
Helsingborg
@svm s. 31/8 -17

2 rubriker
3 svar
8. Så här skriver min vän.Förtydl... 12:57:45, 24/7 -20  
Så här skriver min vän.Förtydligande: de korten jag "wevar" är de som varit i spel. Exempel 8 land och 20 Spells, de 20 spellsen lägger jag på de 8 landen i högar, samlar dem, lägger dem på biblioteket och sedan blandar jag, Ca 9 ggr mash shuffle. Jag "weavar" inte mitt Deck innan varje match, endast korten som varit i spel. Är detta ett okej sätt att blanda eller ska ändra på det? Det är ett tics jag kört sedan ett år tillbaka, och inte insett att det kan tas för fusk. Så vad är det som gäller ,. Han menar att han kör enbart face up när han till exempel skapar ett nytt deck . Samt när en runda har avslutats menar han att han då gör det han skriver. Så hur många gånger måste man shufflea innan det anses att man inte har manipulerat sitt deck . Ger det här några fördelar i spelet ?. Formatet vi spelar är commander, får man ta de gamla korten som har varit i spel och då fördela decken på det här sättet (alltså har information hur de ligger och vilken ordning)? . När räknas det som weaving , hur bevisar man då när någon har preparat sitt deck (man kan ju Meckat med decken.) och hur ska man någonsin kunna bevisa att ingen gör det? . Om det ökar vinst chanserna är det då många procent .? . Om någon kör eller använder tekniken ligger inte en del av manipulation kvar i decken? . Självklart blandar han som sagt decken kan säga runt 9 gånger ?

Uppdaterad: 12:59:32, 24/7 -20
Kemisten
MEDLEM
Båstad
@svm s. 26/3 -02

14 rubriker
339 svar
9. Bara att blanda alltihopa orde... 13:22:02, 24/7 -20  
Bara att blanda alltihopa ordentligt. Risken är att man har en hög kort som ligger ovanpå som mer eller mindre sitter ihop i ett kluster, vilket kan uppfattas som weaving i mitt tycke. Jag sitter personligen och blandar min lek konstant i 5 min så det blir en hel del innan jag är klar (oavsett format).

Jag hade personligen inte gillat det då jag själv blandar grundligt. Dessutom kan man erbjuda andra att blanda eller kupera leken, vilket även kommer avhjälpa misstankar och att man är säker på att leken är ordentöigt blandad.
 
Jag beundrar er naturvetare!
- Per Andreasson, Religonslärare, Osbecksgymnasiet
useL
MEDLEM
Västerås
@svm s. 6/12 -10

670 rubriker
5199 svar
10. Blandar du leken 5 minuter var... 15:23:46, 24/7 -20  
Kemisten skrev 13:22, 24/7 -20 Bara att blanda alltihopa ordentligt. Risken är att man har en hög kort som ligger ovanpå som mer eller mindre sitter ihop i ett kluster, vilket kan uppfattas som weaving i mitt tycke. Jag sitter personligen och blandar min lek konstant i 5 min så det blir en hel del innan jag är klar (oavsett format).

Jag hade personligen inte gillat det då jag själv blandar grundligt. Dessutom kan man erbjuda andra att blanda eller kupera leken, vilket även kommer avhjälpa misstankar och att man är säker på att leken är ordentöigt blandad.

Blandar du leken 5 minuter varje gång du söker igenom den?
Kemisten
MEDLEM
Båstad
@svm s. 26/3 -02

14 rubriker
339 svar
11. Nej, men vid varje start av ny... 16:06:25, 24/7 -20  
useL skrev 15:23, 24/7 -20
Kemisten skrev 13:22, 24/7 -20 Bara att blanda alltihopa ordentligt. Risken är att man har en hög kort som ligger ovanpå som mer eller mindre sitter ihop i ett kluster, vilket kan uppfattas som weaving i mitt tycke. Jag sitter personligen och blandar min lek konstant i 5 min så det blir en hel del innan jag är klar (oavsett format).

Jag hade personligen inte gillat det då jag själv blandar grundligt. Dessutom kan man erbjuda andra att blanda eller kupera leken, vilket även kommer avhjälpa misstankar och att man är säker på att leken är ordentöigt blandad.

Blandar du leken 5 minuter varje gång du söker igenom den?

Nej, men vid varje start av nytt parti så att alla kort verkligen är blandade innan man drar sin starthand (edtersom att syftet med att svara i denna tråd var att motverka manaweaving). Jag vill inte att parti commander tar 8 timmar och mitt i ett parti är det avsevärt svårare att fixa till en manaweaving.
 
Jag beundrar er naturvetare!
- Per Andreasson, Religonslärare, Osbecksgymnasiet
latsblaster

Rakdos
HEDERSMEDLEM
@svm s. 17/7 -09

551 rubriker
9162 svar
12. Haha, idén om att det är L.Y.X... 16:40:11, 24/7 -20  
Haha, idén om att det är L.Y.X. att blanda!

5 min eller nåt!!! :)
 
Jag köper, byter och säljer kort samt erbjuder spelmattor, pärmar, 9-korts fickor och uppdaterar min have!
Phoenix of Endless Fury, Desperate Looting, Tanelorn
anthrox
TOMTE
Eksjö
@svm s. 16/4 -04

520 rubriker
12070 svar
13. Om du manaweavar utan tillräck... 19:45:11, 24/7 -20  
Om du manaweavar utan tillräcklig randomisering av leken är det fusk. Om du manaweavar med tillräcklig randomisering av leken finns det ingen som helst anledning att manaweava. Ergo, varför manaweava?
 
Anthrox utvecklar spel och pratar om nörderier.
partysmurphen
JUDGE L1
REDAX
HEDERSMEDLEM
FSVM - LEDAMOT
Linköping
@svm s. 19/2 -03

175 rubriker
7354 svar
14. Det är helt ok. När du sätter ... 19:55:59, 24/7 -20  
Det är helt ok. När du sätter dig ned inför en match kan din lek vara i vilken ordning som helst. Hur leken hamnade i den ordningen är irrelevant.
Givetvis måste leken blandas därefter.

Olika former av weaving är frekvent förekommande på competetive nivå. Ett exempel är när man efter en lång match blandar man först hand, permanenter och graveyard innan man blandar dessa kort med library.

Ett annat exempel är när man under draft sprider korten jämnt färgmässigt innan man blandar och skickar till till nästa spelare.

Om blandning hade varit en perfekt process hade det inte behövts.

En rational för att weaving före blandning är ok är för att det förstås är omöjligt att hindra. "Du ändrade väl inte ordning på leken när du var på toa?"
 
Om man tejpar över plastfickemynningar så har man inte riktigt förstått vad det är man försöker åstadkomma.
partysmurphen
JUDGE L1
REDAX
HEDERSMEDLEM
FSVM - LEDAMOT
Linköping
@svm s. 19/2 -03

175 rubriker
7354 svar
15. Det låter rimligt i teorin men... 20:07:02, 24/7 -20  
anthrox skrev 19:45, 24/7 -20 Om du manaweavar utan tillräcklig randomisering av leken är det fusk. Om du manaweavar med tillräcklig randomisering av leken finns det ingen som helst anledning att manaweava. Ergo, varför manaweava?

Det låter rimligt i teorin men det är inte så det fungerar i praktiken. Weaving, pile shuffling och liknande procedurer ökar entropin (oordningen) i leken.

I praktiken uppnår man samma resultat som att blanda jättemycket, fast bara snabbare.

Om du inte tror mig kan du ju anti-weava din lek genom att lägga alla länder i ordning i botten av leken inför varje blandning. Du kommer få mycket större frekvens av land chumps.

Detta är ett vanligt problem om man i sealed byter en färg i brädningen. En leks blandning "ärver" mycket av föregående dueller blandning.

Regler kring sufficient shuffling är kopplat till vad som är möjligt; inte vad som är troligt.

Det är i domarens intresse att alla ordningar är möjliga.

Det är i ditt intresse att ordningen tillhör den troliga fördelning där land chumps är osannolikt.
 
Om man tejpar över plastfickemynningar så har man inte riktigt förstått vad det är man försöker åstadkomma.
Vicky
MEDLEM
Angered
@svm s. 31/3 -08

8 rubriker
53 svar
16. Speciellt om ens kort/plastfic... 20:47:29, 24/7 -20  
Speciellt om ens kort/plastfickor blivit lite klibbiga som lätt kan hända i en fuktig lokal på sommaren med massor av människor inträngda på en liten yta kan det finns en liten extra anledning att pileshuffla/weava för att bryta upp klumpar som annars lätt finns genom flertalet shufflingar. I såna lägen när korten klibbar fast lite i varandra kommer vanliga blandingar inte funka optimalt.

Jag tittar iofs aldrig på korten när jag gör så för att fördela korttyperna som jag vill ha det utan mest just för att bryta upp klumparna. Att jag har lite extra svettiga händer hjälper ju inte. Speciellt inte om det är en edh lek som ska spelas och blandas.
4Blackout

Azorius
MEDLEM
Göteborg
@svm s. 9/5 -16

3 rubriker
55 svar
17. Så är det tillåtet eller inte?... 10:03:54, 26/7 -20  
Så är det tillåtet eller inte? Det är lite skilda meningar verkar det som.

Om weaving ger en bättre blandad lek fast snabbare så påverkar det ju resultatet mer desto mindre leken blandas. Men andra ord, om du weavar och sen blandar typ sju gånger så kommer det faktum att du weavade göra att leken är mer blandad än om du bara hade blandat sju gånger. Kanske hade du behövt blanda dubbelt så mycket för att uppnå samma nivå av blandning? I vilket fall, weaving påverkar alltså resultatet om man inte blandar så pass mycket att leken ändå blivit lika randomiserad även utan att du hade weavat.

Problemet är väl om standarden för blandning är lägre än vad som krävs för att fullständigt randomisera leken. Då "tjänar" man ju på att weava först, eftersom det spar tid. Låt säga att domaren anser att sju blandningar är tillräckligt. Weaving + sju blandningar kommer som jag förstår det göra leken mycket mer blandad än enbart sju blandningar, även om samma resultat kan uppnås genom att blanda mycket längre.
psykopatmullvad

Boros
HEDERSMEDLEM
FSVM - REVISOR
Limmared
@svm s. 20/1 -04

664 rubriker
18454 svar
18. Så som jag fattar reglerna gäl... 10:20:09, 26/7 -20  
Så som jag fattar reglerna gäller följande (säg till om jag har fel):

1. Pileshuffling är bara tillåtet en gång i början på matchen.
2. Weaving, oavsett hur man gör eller går tillväga, är aldrig tillåtet.
 
"In my opinion, DOOM should be an example to game developers and movie makers everywhere when making entertainment for guys like me. Forget complex enemy AI and character development. Forget levelling up and stats. Forget tactics and complex gameplay mechanics. Demons. Marines. Mars. Guns. Chainsaws. Done."
jangi
MEDLEM
Stockholm
@svm s. 27/4 -06

480 rubriker
2982 svar

#5 PWP Seasonal
#14 PWP Yearly
19. Måste ändå tillägga att det ni... 11:02:09, 28/7 -20  
Måste ändå tillägga att det ni kallar för att weava sker frekvent när man brädar, många av er gör det säkert utan att tänka på det om ni ex ser 3 av samma kort på hög så skiljer man ofta dessa och lägger dom mer utspritt i leken. Sen blandas såklart leken inför varje match så det spelar egentligen ingen roll om du gör desamma med landen i leken om du blandar grundligt och låter din motståndare blanda grundligt och sen kuperar. Om du dock inte erbjuder din motståndare att blanda eller kupera din lek innan matchen så är det såklart så att det ringer lite i fuskklockan.
 
Jag trodde det va gratis!
altermann
MEDLEM
Mora
@svm s. 24/10 -10

6 rubriker
140 svar
20. Jag har själv prövat att lägga... 14:49:40, 28/7 -20  
Jag har själv prövat att lägga land var tredje eller vartannat kort. Får alltid de land drops Jag vill ha då. Även med 5-6 blandningar.
BYT BORD TILL


 
  Slippa reklamen? Bli Guldmedlem!