SvenskaMagic > Forumet > [Löst] Auktioner, en shitshow?

- L2 Judge av MenthalAssassin
- Mercadian Masques Blockdraft på LinCon av HappyMagicHardcore
- Kort kommer inte in på have efter avslutaad bizz... av prinsallan
- OTJ Draft Weekend i Uppsala - 19-20/4 av pelle
- Får inte ta bort/uppdatera kontonr av CrowZoneMan
- BuM och RCQ på Röda Goblinen i Västerås 20/4 & 27/4 av HappyMagicHardcore
- Skickgradering av gamla foils? av Motz4
- Äntligen KMC inner sleevs i saldo igen av Butiken
- Fråga om EDH-regel av Iniovan
- Deckbox till 540 korts kub av ross

Torgetnytt
EDH;Metalworker, Tre av Septimius
Rensar playsets! av MaxLof
Köp lite April godis av Blinking
1 vecka kvar! Massa av desil
EDH-staples, FBB och av Dalaria

Sök SvenskaMagic
Sök kort: Sök medlem: Sök stad:	Sök forumet: Sök regelterm: Sök lek:

FORUMET

Start | Forumnytt | Sök | Regler | Privata bord

SYNPUNKTER & SUPPORT

[Löst] Kan ej ta bort kort ur ... matcha want emot svm butiken ...

[Löst] Auktioner, en shitshow?
Senast läst: 14:58:59, 17/4 -24. Läst 10978 gånger.

IamBroborn

MEDLEM

Trollhättan
@svm s. 28/3 -20

24 rubriker
61 svar

[Löst] Auktioner, en shitshow? 11:40:26, 18/4 -20

Hej!

Ganska ny här men har ändå både handlat och budat lite. Biz systemet och byten/köp av solida medlemmar har varit som en dröm.

Annat kan man säga om auktioner. Kort som tagits bort 3 min innan avslut och kort som glidit ur näven på buy out fast man lagt bud först upp till buyout värdet. Två mycket frustrerande fenomen när man spenderar tid och energi på att hålla koll på auktion, kolla priser etc.

Kan man inte i alla fall sätta att det inte går att ändra i auktionslistan de sista 24h?
Och ang buyout så är det ju ett utköpsbud som görs, då borde ju buyout automatiskt hamna på den som budade upp till summan först?

Mvh
PATRIC

Uppdaterad: 22:50:45, 21/5 -20

caitlin

MEDLEM

@svm s. 18/6 -03

24 rubriker
697 svar

1. Att ta bort kort som inte rikt... 13:10:26, 18/4 -20

Att ta bort kort som inte riktigt kommit upp till rätt prislapp håller jag med om är fel, sätt ett utgångspris du är bekväm med istället.

Om jag tolkar dig rätt så tycker du också att ett budtak som matchar buyoutpriset borde garantera dig kortet, där håller jag inte med. Då behöver du aldrig betala "mer än nödvändigt" för ett kort, annat än i de fall du vill få kort skickade före auktionsslut.

Life is like a box of chocolates, you never know when you'll find a nut.

IamBroborn

MEDLEM

Trollhättan
@svm s. 28/3 -20

24 rubriker
61 svar

2. Fast ur säljarens perspektiv b... 13:43:05, 18/4 -20

caitlin skrev 13:10, 18/4 -20 Att ta bort kort som inte riktigt kommit upp till rätt prislapp håller jag med om är fel, sätt ett utgångspris du är bekväm med istället.

Om jag tolkar dig rätt så tycker du också att ett budtak som matchar buyoutpriset borde garantera dig kortet, där håller jag inte med. Då behöver du aldrig betala "mer än nödvändigt" för ett kort, annat än i de fall du vill få kort skickade före auktionsslut.

Det jag menade på är att det är konstigt att bud på 200:- inte får prio på svarande buyiut för 200:- när förstabud på 200:- hade fått prio övet andrabud på 200:-. Hoppas du hängde med i resonemanget.

sirtompe

MEDLEM

Luleå
@svm s. 26/3 -02

170 rubriker
213 svar

3. Lånar tråden lite. Vill hör... 13:52:40, 18/4 -20

Lånar tråden lite.

Vill höra vad folk resonerar kring auktioner när det kommer till sluttid.

Jag upplever att ha en auktionen längre än max 3v är totalt meningslöst. Folk bjuder bara i början och sista timmen.

mvh / Sirtompe

latsblaster

HEDERSMEDLEM

@svm s. 17/7 -09

551 rubriker
9162 svar

4. Sirtompe: Vad menar du med frå... 14:06:50, 18/4 -20

sirtompe skrev 13:52, 18/4 -20 Lånar tråden lite.

Vill höra vad folk resonerar kring auktioner när det kommer till sluttid.

Jag upplever att ha en auktionen längre än max 3v är totalt meningslöst. Folk bjuder bara i början och sista timmen.

Sirtompe: Vad menar du med frågan (utifrån ditt konstaterande)?

Kommentera alltid vid reffning vad som gick dåligt.

Jag köper, byter och säljer kort. Jag har ett och annat kort och uppdaterar min have!
Phoenix of Endless Fury, Desperate Looting, Tanelorn

Trulle

MEDLEM

Hjärup
@svm s. 1/11 -05

66 rubriker
471 svar

5. Jag håller med caitlin gälland... 14:14:56, 18/4 -20

Jag håller med caitlin gällande BO. Vill du ha kortet, så BOta. Den nuvarande funktionen är i min mening mest rättvis mot säljaren, då detta ger ett större incitament att BOta.

Jag tycker dock att säljaren har all rätt att ta bort kort, oavsett anledning så länge auktionen inte är avslutad. Vill man som köpare gärna ha kortet är det ju bara att kontakta säljaren och komma överens om ett pris efter autionsslut.

caitlin

MEDLEM

@svm s. 18/6 -03

24 rubriker
697 svar

6. Även om det säkert finns argum... 14:26:54, 18/4 -20

Även om det säkert finns argument för att tidsbegränsa auktioner ser jag inget som skulle trumfa skaparens rätt att bestämma. Till skillnad från "kort kan tas bort från auktionen närhelst jag önskar" så är ett slutdatum något konkret som är uppenbart redan från start.

Life is like a box of chocolates, you never know when you'll find a nut.
Uppdaterad: 14:27:39, 18/4 -20

latsblaster

HEDERSMEDLEM

@svm s. 17/7 -09

551 rubriker
9162 svar

7. Det kommer inte bli särskilt m... 14:27:59, 18/4 -20

Trulle skrev 14:14, 18/4 -20 Jag håller med caitlin gällande BO. Vill du ha kortet, så BOta. Den nuvarande funktionen är i min mening mest rättvis mot säljaren, då detta ger ett större incitament att BOta.

Jag tycker dock att säljaren har all rätt att ta bort kort, oavsett anledning så länge auktionen inte är avslutad. Vill man som köpare gärna ha kortet är det ju bara att kontakta säljaren och komma överens om ett pris efter autionsslut.

Det kommer inte bli särskilt mycket consensus kring detta. Vissa tycker att man ska få ta bort kort, andra inte.

Intressant nog finns det en del olika åsikter kring hur biz-systemet ska se ut med.

Jag köper, byter och säljer kort. Jag har ett och annat kort och uppdaterar min have!
Phoenix of Endless Fury, Desperate Looting, Tanelorn

Riggedlands

MEDLEM

@svm s. 12/9 -19

1 rubriker
114 svar

8. Nja om man inte har gjort ett ... 14:37:23, 18/4 -20

Nja om man inte har gjort ett stort misstag som exempelvis; en med ett startbud på en krona och en buyout på två kr då kan jag förstå om det kortet ryker.

Annars så anser jag att auktionsägaren tar ansvar och sätter ett utgångspris man är nöjd med eller accepterar risken med att lägga ett lågt utgångspris på korten.

Men folk kan göra vad de vill och gå till andra auktioner om en individ fortsätter att ta bort kort från sina auktioner på ett drygt sätt.

Älskar gamla foils med wizardsstjärnan.

Kontakta mig om du har dessa foils!

elof_the_mighty

ETERNALKUNGEN 2014

ETERNALKUNGEN 2009

Varberg
@svm s. 9/5 -02

906 rubriker
32767 svar

9. Problemet är väl om det flera ... 14:40:55, 18/4 -20

Riggedlands skrev 14:37, 18/4 -20 Nja om man inte har gjort ett stort misstag som exempelvis; en med ett startbud på en krona och en buyout på två kr då kan jag förstå om det kortet ryker.

Annars så anser jag att auktionsägaren tar ansvar och sätter ett utgångspris man är nöjd med eller accepterar risken med att lägga ett lågt utgångspris på korten.

Men folk kan göra vad de vill och gå till andra auktioner om en individ fortsätter att ta bort kort från sina auktioner på ett drygt sätt.

Problemet är väl om det flera sätter i system att inte använda en auktion till just auktion. Då urlakas förtroendet och alla flyttar sin verksamhet off svm.

Riggedlands

MEDLEM

@svm s. 12/9 -19

1 rubriker
114 svar

10. Det har du rätt i, SVM ger oss... 14:49:10, 18/4 -20

elof_the_mighty skrev 14:40, 18/4 -20

Problemet är väl om det flera sätter i system att inte använda en auktion till just auktion. Då urlakas förtroendet och alla flyttar sin verksamhet off svm.

Det har du rätt i, SVM ger oss en stor frihet i hur vi formar våra auktioner vilket bör uppskattas mer.

Älskar gamla foils med wizardsstjärnan.

Kontakta mig om du har dessa foils!

Vindicate

MEDLEM

Eskilstuna
@svm s. 18/11 -01

193 rubriker
679 svar

11. jag håller med men tycker att ... 14:58:16, 18/4 -20

jag håller med men tycker att folk ska få välja sluttid själv. Jag budar inte om det är mer än ett par dagar kvar, dessutom är marknaden så extremt svajig att ett bra pris idag kan vara katastrof i morgon.

Hade man lagt ett ledande bud och det är en månad kvar så man extremt känslig för bans/reprints. Hur känns det att leda på 500kr på Oko eller och plötsligt se dem bannade och priserna körda i botten? Det är ju en väldig risk att ta som köpare.

skumme

MEDLEM

@svm s. 9/2 -02

42 rubriker
1649 svar

12. Det är bra att du tar upp fråg... 15:04:57, 18/4 -20

Det är bra att du tar upp frågan om borttagande av kort på auktioner. Det är säkerligen fler som upplevt det som ett problem och undrar samma sak. Kanske är det dags för oss att gemensamt komma överens om principer som kan förhindra att det här utnyttjas?

Till att börja med har detta problem och liknande som uppstår vid privat handel diskuterats flera gånger tidigare:

https://www.svenskamagic.com/forumet/topic.php?ID=156064
https://www.svenskamagic.com/forumet/topic.php?ID=134267
https://www.svenskamagic.com/forumet/topic.php?ID=133099

I grund och botten handlar det om hur lagarna i Sverige är konfigurerade för handel och avtal:
Avtal
Handelsbalk
Med avtalslagen som utgångspunkt har svenskamagic valt en modell för handel på svms auktioner som beskrivs av Discus:

* Bud är bindande för köparen, när ett bud läggs!
* Bud är bindande för säljaren när biz skickats ut!

När du bjuder på ett kort på en auktion ger du ett förslag till säljaren på ett pris du vill köpa kortet för. Du har lagt bollen i säljarens händer vilket är orsaken till att bud skall uttryckligen bekräftas två gånger. Detta förslag kan accepteras eller inte accepteras av säljaren. Accepten kommer i en form av biz med information om hur ni går vidare med affären (antingen direkt när Buyout skett eller efter auktionen avslutats), och först då har ett avtal slutits och det år då lagen förplikat säljare/köpare skyldigheten att fullfölja affären. Väljer säljaren att inte acceptera budet sker detta oftast genom borttagande av kort på auktionen, men ibland tas hela auktioner bort, och säljaren har därmed inga skyldigheter.

Denna process fungerar ganska bra om man är medveten och van vid den. Jag tror inte att grundproblemet ligger här. Snarare har det med att göra hur pass informerade medlemmarna på svm är om sveriges lagar samt svms modell. Exempelvis kan jag tycka att reglerna på Torget är något bristande i detta avseende och borde kunna förtydligas, speciellt punkt 4:
https://www.svenskamagic.com/torget/index.php?what=rules

Dessutom borde regeln att auktionsinnehavaren när som helst kan ta bort eller lägga till kort på auktionen alltid finnas på auktioner för att påminna budgivaren att detta är något som kan hända. Orsaken till att borttagandet är möjligt är att det ska skydda auktionsinnehavaren om denne skulle upptäcka att fel har skett eller kortet sålts på något annat sätt. Flertalet auktionshållare har redan en sådan regel synlig i auktionstexten i stil med:
§11. Jag erhåller rätten att lägga till nya eller ta bort gamla kort, om detta skulle bli nödvändigt.
varför inte ha något liknande som given regel eftersom det ändå är så det fungerar?

Det stora problemet är dock när möjligheten att ta bort eller lägga till kort utnyttjas (oftast enligt tveksamma etiska principer) vilket får negativa konsekvenser för samtliga inblandade, inklusive svm. Folk har slösat sin tid och bundit kapital i onödan, vilket generar en pessimistisk tro på affärssystemet och troligtvis sänker viljan att handla här, med följden att priserna sänks och utbudet därmed minskas. Till slut kanske detta "dödar" magic-handeln på svm?

Därför vore det önskvärt om vi kunde försöka hitta något sätt som kan minimera
att systemet utnyttjas eller uppmuntra till att inte utnyttja det på något sätt. Reff-systemet fungerar inte optimalt för att hantera detta problem eftersom ett avtal aldrig sluts och en reff således inte kan ske. Kanske att man i stället kan ge möjligheten för medlemmar att välja att reffa när kort de har bjudit på auktioner plötsligt tagits bort utan att det tycks finnas ett uppenbart skäl för det?

214

MEDLEM

@svm s. 18/10 -11

330 rubriker
8356 svar

13. Nej? Vad är meningen med buy... 15:05:18, 18/4 -20

IamBroborn skrev 13:43, 18/4 -20

Fast ur säljarens perspektiv blir det ju samma. Om någon vill buyouta och någon annan laggt samma bud fast före så blir det prio. Om ingen buyoutar så blir det ju ändå den som vill betala mest som får det, eftersom ingen tyckte att det var värt buyouten. Oavsett så får ju vinnaren alltid kortet för "minsta nödvändiga" :)

Det jag menade på är att det är konstigt att bud på 200:- inte får prio på svarande buyiut för 200:- när förstabud på 200:- hade fått prio övet andrabud på 200:-. Hoppas du hängde med i resonemanget.

Nej?
Vad är meningen med buy out om det skulle fungera så som du vill ha det?
Det skulle vara katastrof.

Säg att jag går in på en auktion och buy outar 10 kort, av dom 10 vinner jag 3 eftersom någon annan tomte kan tänka sig att ge samma pris som BO men hen är för snål för att BOa direkt.
Bjuder du så hoppas du ju på att få kortet så billigt som möjligt, därför måste buy out gå först, annars blir det väldigt orättvist.

[Link= '][/link]

"214 har rätt i allt" - allek

"214 vet vad han snackar om" - nepO

IamBroborn

MEDLEM

Trollhättan
@svm s. 28/3 -20

24 rubriker
61 svar

14. Meningen är väll att man ska k... 15:33:21, 18/4 -20

214 skrev 15:05, 18/4 -20

IamBroborn skrev 13:43, 18/4 -20

Meningen är väll att man ska kunna ta kortet direkt innan någon annan hittar det och får för sig att buda om man själv tror att den ändå kommer hamna där. Eller om man vill få kortet innan auktionsslut.

Tycker Traderas modell är mer rättvis i så fall. Att "buy out" försvinner efter att ett vanligt bud läggs. Känns meningslöst att buda alls på någonting med buyout annars om vem som helst, när som helst kan förbise alla bud och svepa korten. Är personligen stark förespråksre av first come, first served. Därför tycker jag inte att någons "bud" med samma summa som någon annans ska gå före.

MagicOfJesper

ADMIN

REDAX

MODERATOR

VäKTARE

@svm s. 12/4 -14

70 rubriker
987 svar

15. Detta skriver jag som medlem p... 15:57:45, 18/4 -20

Detta skriver jag som medlem på SVM och inte som Admin av SVM.

Buy out tycker jag personligen fungera rätt, som redan några har sagt så skall jag ifall jag aktivt gör en buy out vinna då jag direkt är villig att betala den summan som efterfråga.

Vidare tro jag inte problemet att folk ta bort kort från en aktion är jättestort, för de inte får det priset de efterfråga. Men annaras så råder jag dig köp i från de riktigt seriösa medelmmar här på sidan.

sirtompe

MEDLEM

Luleå
@svm s. 26/3 -02

170 rubriker
213 svar

16. Det jag menade med att långa a... 17:43:21, 18/4 -20

Det jag menade med att långa auktioner är meningslöst är ju för att på svm är auktioner i stort väldigt knepiga.

Jag har massa auktioner för och när jag ska dumpa bort kort jag ej behöver, säljer alltid och är oftast billigast på svm. När jag behöver kort så köper jag dom till marknadsvärde. Jag kan ta dom förlusterna som min hobby då kostar men här kommer problemet

Att det är få som tänker som mig och dom flesta är bara ute efter att göra så bra deals som möjligt (vilket jag kan förstå) finns ju också ganska många som bara flippar kort för att tjäna och det i sig är en del i hobbyn med Magic kort (det ekonomiska)

Det jag tycker borde bli tydligare för oerfarna användare är just det att om dom lägger upp en auktion med något kort (värde 200kr) startbud 1kr buyout 200kr och har auktionen på 4v. Så kommer det kortet bjudas snabbt upp till kanske 100kr sedan ligger det helt still fram till sista timmen. En som då är oerfaren kanske tar bort kortet dagarna för att dom inte vet att alla bud kommer i sista stund. Därav blir det problem när dom inte vågar gambla. Tror dom flesta kort dom tas bort är av den orsaken.

mvh / Sirtompe

Vindicate

MEDLEM

Eskilstuna
@svm s. 18/11 -01

193 rubriker
679 svar

17. håller med. Varenda gång jag h... 17:56:00, 18/4 -20

sirtompe skrev 17:43, 18/4 -20 Det jag menade med att långa auktioner är meningslöst är ju för att på svm är auktioner i stort väldigt knepiga.

Jag har massa auktioner för och när jag ska dumpa bort kort jag ej behöver, säljer alltid och är oftast billigast på svm. När jag behöver kort så köper jag dom till marknadsvärde. Jag kan ta dom förlusterna som min hobby då kostar men här kommer problemet

Att det är få som tänker som mig och dom flesta är bara ute efter att göra så bra deals som möjligt (vilket jag kan förstå) finns ju också ganska många som bara flippar kort för att tjäna och det i sig är en del i hobbyn med Magic kort (det ekonomiska)

Det jag tycker borde bli tydligare för oerfarna användare är just det att om dom lägger upp en auktion med något kort (värde 200kr) startbud 1kr buyout 200kr och har auktionen på 4v. Så kommer det kortet bjudas snabbt upp till kanske 100kr sedan ligger det helt still fram till sista timmen. En som då är oerfaren kanske tar bort kortet dagarna för att dom inte vet att alla bud kommer i sista stund. Därav blir det problem när dom inte vågar gambla. Tror dom flesta kort dom tas bort är av den orsaken.

håller med. Varenda gång jag har en auktion sitter man sista minuten och förfasas över låga bud och visst en del stannar lågt (eller vadå lågt, stannar där marknaden är villig att betala egentligen) men andra kort har flerdubblats i sista stund.

Sen är värderingar inte så enkla. Jag kan nog ge minst 20 exempel där man velat sälja ett kort som exempelvis ligger som billigast för 500:- på cardmarket men köparna i Sverige säger:

"fast det priset är jag inte villig att betala, den har ju just spikeat från 100:-"
"fast ingen har köpt kortet till det priset på en månad så det betyder att priset är alldeles för högt"
"fast kortet är inte så populärt just nu så jag tror att det kommer att sjunka snart/reprintas"
"just nu är det jul/sommar/corona/etc och jag är inte beredd att lägga så mycket pengar på magic just nu"

och jag menar inte det på ett pessimistiskt sätt, priser ÄR svåra ibland.

mJAO

MEDLEM

Jönköping
@svm s. 28/8 -06

113 rubriker
1540 svar

18. Ett stort problem med att folk... 18:18:22, 18/4 -20

Ett stort problem med att folk tar bort kort är att de kanske ligger ute på Facebook också.. tyvärr har mycket handel flyttats dit av olika anledningar.

Men om man i sista stund inser att man lagt in ett kort man inte har i pärmen så tycker jag det är fullt rimligt att man kan ta bort det från auktionen innan det hamnar på en biz man inte kan fullfölja.

Ang B/O så tycker jag det är fullt rimligt att den som vill ge ”fullpris” först är berättigad kortet. Hade själv blivit väldigt sur om man buyoutar kort på en auktion för att slutföra en lek sen visar det sig att 4 av korten redan va ”buyoutade” och man måste leta vidare...

elof_the_mighty

ETERNALKUNGEN 2014

ETERNALKUNGEN 2009

Varberg
@svm s. 9/5 -02

906 rubriker
32767 svar

19. Jadu, större rövhatteri är svå... 18:37:18, 18/4 -20

Jadu, större rövhatteri är svårt att komma över. Hade bara ett kort som jag var sugen på och i ärlighetens namn köper jag rätt sällan på auktioner på svm (mest för att jag inte söker något) men efter en enda sån incident så tappar man ju mycket av lusten. Det var första gången på länge man följde en auktion in i sluttimman, snacka om antiklimax. För övrigt var det inget ”superpris” jag var ute efter även om det vid tillfället var lägre på mcm (men med tid kvar förstås så...).

@Ta bort kort: har du satt fel buyout och det är obvious, ta bort. De flesta medlemmar säger ju dessutom till i såna fall, om man missat en 0a till exempel. Och tycker med det är fine om man legitimt har tappat bort kortet, råkat sälja/bytt bort det eller för den sakens skull ”hunden åt upp den”. Principen är dock att det ska vara någon form av undantag och inte ”jag är inte nöjd”.

@Buyout: Tycker det funkar som det är tänkt. Om jag är sugen på kort A som har start 1kr och buyout 100 så är det fritt fram att köpa när som. Mitt enda bekymmer med systemet, och det är inte särskilt stort, är i de fallen nån lägger upp kort A för 1kr och jag lägger autobud på 100 och sen så kommer auktionsinnehavaren och lägger till buyout för tex 60. Då får jag ingen info om detta och nån annan kan snipea. Mindre sak som sagt.

MODVänligen peka inte ut personer på forumet, om du har problem med en medlem, kontakta väktarna om du önska hjälp. /MagicOfJesper

Uppdaterad: 21:45:02, 18/4 -20

DeckOf53

MEDLEM

Enköping
@svm s. 8/5 -16

57 rubriker
444 svar

20. Angående det här med att ta bo... 19:50:47, 18/4 -20

Angående det här med att ta bort kort så är det så klart trist när det händer. Jag satt också och funderade på hur stor del av bankkontot det skulle vara rimligt att tömma för att få hem en Beta Mox och det var såklart snöpligt när den försvann. Har hänt mig någon gång förut och det är bara att komma ihåg vilka säljare det handlar om och låta bli att delta i deras auktioner igen.

Det man måste komma ihåg är att även om det skulle införas regler om att inte plocka bort kort så står det ju fortfarande säljaren fritt att helt enkelt låta bli att skicka iväg vissa/alla biz:ar efter en auktion, om hen är missnöjd med buden.

Slippa reklamen? Bli Guldmedlem!

BYT BORD TILL

Slippa reklamen? Bli Guldmedlem!