SvenskaMagic > Forumet > Dryad vs Oko

- L2 Judge av MenthalAssassin
- Mercadian Masques Blockdraft på LinCon av HappyMagicHardcore
- Kort kommer inte in på have efter avslutaad bizz... av prinsallan
- OTJ Draft Weekend i Uppsala - 19-20/4 av pelle
- Får inte ta bort/uppdatera kontonr av CrowZoneMan
- BuM och RCQ på Röda Goblinen i Västerås 20/4 & 27/4 av HappyMagicHardcore
- Skickgradering av gamla foils? av Motz4
- Äntligen KMC inner sleevs i saldo igen av Butiken
- Fråga om EDH-regel av Iniovan
- Deckbox till 540 korts kub av ross

Torgetnytt
Köp lite April godis av Blinking
EDH;Metalworker, Tre av Septimius
Rensar playsets! av MaxLof
1 vecka kvar! Massa av desil
EDH-staples, FBB och av Dalaria

Sök SvenskaMagic
Sök kort: Sök medlem: Sök stad:	Sök forumet: Sök regelterm: Sök lek:

FORUMET

Start | Forumnytt | Sök | Regler | Privata bord

REGELFRåGOR

Mana Maze... Aura etb utan target? ...

Dryad vs Oko
Senast läst: 03:24:33, 17/4 -24. Läst 7302 gånger.

LarsLeif

MEDLEM

Bromma
@svm s. 10/2 -12

74 rubriker
1036 svar

Dryad vs Oko 20:25:33, 19/3 -20

Om jag gör om till en Elk med ability - behåller den sin ability som ger alla länder alla types?

Får för mig att kort som och behåller sina abilities trots "Älgning", så tänkte att det kanske var samma här?

pettdan

MEDLEM

Stockholm
@svm s. 1/7 -10

6 rubriker
362 svar

1. Behöver alltid kolla upp det h... 22:04:21, 19/3 -20

Behöver alltid kolla upp det här. Få se.

Layer 4: type-changing effects
Layer 6: ability-removing effects

Dryad's effekt ligger i lager 4, och det tillämpas före lager 6, som Oko's effekt ligger i. Så det måste ju betyda att först får länderna alla typer, sedan tappar Dryad sin effekt.

Kollade här: https://mtg.gamepedia.com/Layer

Jokemon

MEDLEM

Huskvarna
@svm s. 20/4 -07

361 rubriker
8050 svar

2. Dryaden kommer att behålla sin... 09:23:38, 20/3 -20

Dryaden kommer att behålla sin effekt, just på grund av att type changing effekt är i ett tidigare layer.

Det är samma interaktion som med , där alla nonbasics fortfarande är mountain efter att den blivit elkad.

Samma interaktion kan apliceras om är i spel och en entrar. Magus blir 1/1a och alla non-basics är mointains

Se denna artikel: https://blogs.magicjudges.org/searegion/2019/01/24/blood-moon-progenitor-of-dependency/

"Det är så kaffebryggigt att jag nästan börjar gråta."
- Anthrox

Wexio Spelkonvent
Team Kaffebryggers, You Can Sleep When You're Dead.
Uppdaterad: 09:23:58, 20/3 -20

LarsLeif

MEDLEM

Bromma
@svm s. 10/2 -12

74 rubriker
1036 svar

3. Sweet, då var det som jag trod... 10:10:56, 20/3 -20

Sweet, då var det som jag trodde! :)

useL

MEDLEM

Västerås
@svm s. 6/12 -10

670 rubriker
5199 svar

4. Är det alltid så att tidigare ... 13:12:27, 20/3 -20

Jokemon skrev 09:23, 20/3 -20 Dryaden kommer att behålla sin effekt, just på grund av att type changing effekt är i ett tidigare layer.

Det är samma interaktion som med , där alla nonbasics fortfarande är mountain efter att den blivit elkad.

Samma interaktion kan apliceras om är i spel och en entrar. Magus blir 1/1a och alla non-basics är mointains

Se denna artikel: https://blogs.magicjudges.org/searegion/2019/01/24/blood-moon-progenitor-of-dependency/

Är det alltid så att tidigare lager har "prioritet" eller vad man nu ska säga? Så att lager 4 trumfar lager 6?

MoonGoat

HEDERSMEDLEM

Hisings backa
@svm s. 7/4 -05

59 rubriker
1312 svar

5. Intressant, har fått för mig a... 01:45:27, 21/3 -20

Intressant, har fått för mig att "loses all abilities" är som att göra textrutan blank. Så är inte fallet då.

Mitt verkstadskort: Literal Payback

latsblaster

HEDERSMEDLEM

@svm s. 17/7 -09

551 rubriker
9162 svar

6. Lager-reglerna i MtG lever sit... 07:08:01, 21/3 -20

MoonGoat skrev 01:45, 21/3 -20 Intressant, har fått för mig att "loses all abilities" är som att göra textrutan blank. Så är inte fallet då.

Lager-reglerna i MtG lever sitt eget liv och är från ett annat universum.

Magnus of the Moon loses all abilities but non basics are Still mountains.

Jag köper, byter och säljer kort. Jag har ett och annat kort och uppdaterar min have!
Numera har jag swish!
Phoenix of Endless Fury, Desperate Looting, Tanelorn

Bjorn

MEDLEM

Linköping
@svm s. 24/8 -09

119 rubriker
4620 svar

7. Ett tips är att läsa denna art... 09:13:03, 21/3 -20

Ett tips är att läsa denna artikel om layers som förklara det bra.

https://www.svenskamagic.com/artiklar/index.php?ID=844

Vintrastorm

MEDLEM

Göteborg
@svm s. 20/1 -14

51 rubriker
160 svar

8. Det hjälpte mig mycket att bör... 13:22:51, 21/3 -20

Det hjälpte mig mycket att börja tänka på det som stacken. Alla förmågor hamnar i en stack och ordningen bestäms av layers. På så vis kan förmågor ändå "resolvas"/vara aktiverade även om källan förlorar sin förmåga. Denna "förmåge-stack" uppdateras från grunden vid varje change in game state och alla förmågor kollas av "från början".

Här är en annan tråd på reddit där detta diskuteras.

OBS: Jag tycker att Judge_Todd svarade ganska bra på varför det funkar så, förutom "because layers".

"...after every change in game state the entire game state is rebuilt from the ground up. Meaning that you start with the base game objects and then apply applicable continuous effects to them and end up with the completed game state.

Now, there are different things that continuous effects can do like change an object's base characteristics, change who controls it, change text on it, change its types, change its colour, add or remove abilities and set, modify or switch power and toughness.

These effects are grouped together into layers to try and make the application of effects somewhat intuitive.

For example if you put on an opponent's creature and you have Avacyn, you'd expect that creature to also be indestructible, right?
Well layers make that happen by applying control effects ahead of ability-gaining effects.

Most of the time the result is intuitive, but on rare occasions the result can end up unexpected, like Oko and Magus.

Generally, we want ability adding and removing effects applied after effects that set type so that your s get abilities from while you have out. However, doing it that way means Magus' type change effect gets applied first before the ability generating it gets removed. It's just an oddity that results from the mostly intuitive system."

https://www.reddit.com/r/mtgrules/comments/dqi9w4/magus_of_the_moon_oko_and_layers/

pettdan

MEDLEM

Stockholm
@svm s. 1/7 -10

6 rubriker
362 svar

9. Det var lite otydliga svar på ... 17:33:00, 21/3 -20

useL skrev 13:12, 20/3 -20

Är det alltid så att tidigare lager har "prioritet" eller vad man nu ska säga? Så att lager 4 trumfar lager 6?

Det var lite otydliga svar på själva frågan tycker jag men ja, själva poängen med lagren är att de appliceras i lagrens ordning. Om det fanns undantag skulle man behöva arrangera om lagren, tror jag, som ju är en regelamatör. De vanliga regelproblemen brukar nog gälla hur man applicerar olika effekter som ligger i samma lager.

latsblaster

HEDERSMEDLEM

@svm s. 17/7 -09

551 rubriker
9162 svar

10. Den gyllene regeln i MtG bruka... 14:21:36, 22/3 -20

Den gyllene regeln i MtG brukar vara att det som står på korten går före allt annat, men det gäller inte layers.

Jag köper, byter och säljer kort. Jag har ett och annat kort och uppdaterar min have!
Numera har jag swish!
Phoenix of Endless Fury, Desperate Looting, Tanelorn

partysmurphen

JUDGE L1

REDAX

HEDERSMEDLEM

FSVM - LEDAMOT

Linköping
@svm s. 19/2 -03

175 rubriker
7354 svar

11. Jodå, den förlorar ju alla sin... 12:11:23, 23/3 -20

latsblaster skrev 14:21, 22/3 -20 Den gyllene regeln i MtG brukar vara att det som står på korten går före allt annat, men det gäller inte layers.

Jodå, den förlorar ju alla sina abilitys. Den hinner bara påverka bordet först.

Så kommer ge den +2/+2.

Om man tejpar över plastfickemynningar så har man inte riktigt förstått vad det är man försöker åstadkomma.

latsblaster

HEDERSMEDLEM

@svm s. 17/7 -09

551 rubriker
9162 svar

12. Den förlorar sina förmågor ...... 16:26:42, 23/3 -20

partysmurphen skrev 12:11, 23/3 -20

latsblaster skrev 14:21, 22/3 -20 Den gyllene regeln i MtG brukar vara att det som står på korten går före allt annat, men det gäller inte layers.

Jodå, den förlorar ju alla sina abilitys. Den hinner bara påverka bordet först.

Så kommer ge den +2/+2.

Den förlorar sina förmågor ... Men inte om förmågan ligger i rätt lager!!!

Jag köper, byter och säljer kort. Jag har ett och annat kort och uppdaterar min have!
Phoenix of Endless Fury, Desperate Looting, Tanelorn

Bjorn

MEDLEM

Linköping
@svm s. 24/8 -09

119 rubriker
4620 svar

13. Fast det finns ju inget "först... 17:03:34, 23/3 -20

partysmurphen skrev 12:11, 23/3 -20

latsblaster skrev 14:21, 22/3 -20 Den gyllene regeln i MtG brukar vara att det som står på korten går före allt annat, men det gäller inte layers.

Jodå, den förlorar ju alla sina abilitys. Den hinner bara påverka bordet först.

Så kommer ge den +2/+2.

Fast det finns ju inget "först" i det här fallet. Lager handlar inte om tempus utan om i vilken ordning du ska applicera saker för att se hur det blir. Vilket i det här fallet skapar en paradox. har inga abilities men gör ändå allt till s. Det intuitiva är ju att antingen gör den saker till s ELLER så får den +2/+2.

Vintrastorm

MEDLEM

Göteborg
@svm s. 20/1 -14

51 rubriker
160 svar

14. Bjorn Det är som stacken. Magu... 18:07:04, 23/3 -20

Bjorn Det är som stacken. Magus förmåga ligger i ett lager ovanför Okos. Magus förmåga läggs alltså först i stacken. Sedan kommer Okos. Så Magus förmåga "resolvas" trots att Magus inte längre har några abilities. Precis som en pingare som blivit removad.

Detta sker om och om igen, varje gång spelets "state" uppdateras.

Intuitivt? Inte direkt.
Underlättar det att tänka på det på samma sätt som stacken? För mig iaf.

Uppdaterad: 18:07:23, 23/3 -20

latsblaster

HEDERSMEDLEM

@svm s. 17/7 -09

551 rubriker
9162 svar

15. En lord som blir elk ger väl i... 07:32:32, 24/3 -20

En lord som blir elk ger väl inte längre +1/+1, bara beroende på vilket lager det är jämfört med vad loses all ligger?

Jag köper, byter och säljer kort. Jag har ett och annat kort och uppdaterar min have!
Phoenix of Endless Fury, Desperate Looting, Tanelorn

partysmurphen

JUDGE L1

REDAX

HEDERSMEDLEM

FSVM - LEDAMOT

Linköping
@svm s. 19/2 -03

175 rubriker
7354 svar

16. Korrekt.... 12:57:37, 25/3 -20

latsblaster skrev 07:32, 24/3 -20 En lord som blir elk ger väl inte längre +1/+1, bara beroende på vilket lager det är jämfört med vad loses all ligger?

Korrekt.

Om man tejpar över plastfickemynningar så har man inte riktigt förstått vad det är man försöker åstadkomma.

latsblaster

HEDERSMEDLEM

@svm s. 17/7 -09

551 rubriker
9162 svar

17. Kan man inte lägga det förbann... 13:34:30, 25/3 -20

partysmurphen skrev 12:57, 25/3 -20

latsblaster skrev 07:32, 24/3 -20 En lord som blir elk ger väl inte längre +1/+1, bara beroende på vilket lager det är jämfört med vad loses all ligger?

Korrekt.

Kan man inte lägga det förbannade "jag gör om det här kortet"-lagret på något bättre ställe så att det blir mer begripligt då?

Jag köper, byter och säljer kort. Jag har ett och annat kort och uppdaterar min have!
Phoenix of Endless Fury, Desperate Looting, Tanelorn

Slippa reklamen? Bli Guldmedlem!

BYT BORD TILL

Slippa reklamen? Bli Guldmedlem!