Hans svar:
http://i.imgur.com/u8vF1mo.jpg

Jag tyckte att hans svar lät väldigt mycket som: "Hej, jag är professionell boxare. Mellan matcherna brukar jag lägga hästskor i handskarna för då känner jag mig starkare. Den här gången glömde jag att ta ut dem. Hoppsan!"

Är diskvalificering standardstraffet om man inte blandat sin lek tillräckligt i en Grand Prix, eller betyder det att de tror att han har fuskat och inte bara gjort ett misstag?

Senast förra fredagen hörde jag en kille förklara för sin motståndare att han var domare och att han alltid stackade sin lek innan han blandade den så att han skulle vara säker på att han inte hade en klump med länder någon stans i leken, tyvärr hade jag inte tid att förklara för honom att det inte är tillåtet, förhoppningsvis hör han om detta iallafall.

Jag tycker att ursäkten i detta fallet är patetisk, "jag har ocd och därför stackar jag min lek", kom igen för fan. Aja, han lär ju inte göra om det iallafall.

Jag är själv skyldig till att inte bara "scoopa" ihop korten när jag är klar med en duel utan typ peta in de i leken lite slumpmässigt och sen blanda. har svårt att se hur man inte ska få alla länder på samma ställe om man inte göra så eller är det mningen?

noatzon skrev 20:54, 28/5 -16

Jag är själv skyldig till att inte bara "scoopa" ihop korten när jag är klar med en duel utan typ peta in de i leken lite slumpmässigt och sen blanda. har svårt att se hur man inte ska få alla länder på samma ställe om man inte göra så eller är det mningen?

Vet du vad randomisering aka blanda innebär?

214 skrev 21:29, 28/5 -16

noatzon skrev 20:54, 28/5 -16

Jag är själv skyldig till att inte bara "scoopa" ihop korten när jag är klar med en duel utan typ peta in de i leken lite slumpmässigt och sen blanda. har svårt att se hur man inte ska få alla länder på samma ställe om man inte göra så eller är det mningen?

Vet du vad randomisering aka blanda innebär?

Ja - men jag förstår inte va det jag gör är som skulle vara fel/fusk C:

noatzon skrev 21:36, 28/5 -16

214 skrev 21:29, 28/5 -16

noatzon skrev 20:54, 28/5 -16

Jag är själv skyldig till att inte bara "scoopa" ihop korten när jag är klar med en duel utan typ peta in de i leken lite slumpmässigt och sen blanda. har svårt att se hur man inte ska få alla länder på samma ställe om man inte göra så eller är det mningen?

Vet du vad randomisering aka blanda innebär?

Ja - men jag förstår inte va det jag gör är som skulle vara fel/fusk C:

Meningen med att blanda är att du inte på något sätt ska förutspå distributionen land/spells i leken. Gör du något över huvud taget som gör att du drar bättre så "fuskar" du, och om du blandar bra nog efteråt ändå så att det inte är fusk, varför gör du det alls då det inte har någon effekt i så fall?

Blandar man ordentligt så ska det bli klumpar ibland eftersom det är random. En lek som startar med alla länder på ena sidan blir tillräckligt randomiserad efter 8-10 vanliga shuffles har jag för mig.

214 skrev 20:49, 28/5 -16

Senast förra fredagen hörde jag en kille förklara för sin motståndare att han var domare och att han alltid stackade sin lek innan han blandade den så att han skulle vara säker på att han inte hade en klump med länder någon stans i leken, tyvärr hade jag inte tid att förklara för honom att det inte är tillåtet, förhoppningsvis hör han om detta iallafall.

Jag tycker att ursäkten i detta fallet är patetisk, "jag har ocd och därför stackar jag min lek", kom igen för fan. Aja, han lär ju inte göra om det iallafall.

Hittade det inte nu, så möjligen har formuleringen tagits bort. Men jag är helt säker på att mana weaving har varit explicit tillåtet enligt tournament rules. Vilket är helt rimligt.


Det är inte fusk att ha leken i valfritt tillstånd innan man börjar blanda, så länge man faktiskt blandar ordentligt. Detta är ganska självklart om man tänker på att vem som helst kan fördela sin lek jämnt inför en match. Det kan knappast vara fusk, och är lika för alla.

partysmurphen skrev 21:52, 28/5 -16

214 skrev 20:49, 28/5 -16

Senast förra fredagen hörde jag en kille förklara för sin motståndare att han var domare och att han alltid stackade sin lek innan han blandade den så att han skulle vara säker på att han inte hade en klump med länder någon stans i leken, tyvärr hade jag inte tid att förklara för honom att det inte är tillåtet, förhoppningsvis hör han om detta iallafall.

Jag tycker att ursäkten i detta fallet är patetisk, "jag har ocd och därför stackar jag min lek", kom igen för fan. Aja, han lär ju inte göra om det iallafall.

Hittade det inte nu, så möjligen har formuleringen tagits bort. Men jag är helt säker på att mana weaving har varit explicit tillåtet enligt tournament rules. Vilket är helt rimligt.


Det är inte fusk att ha leken i valfritt tillstånd innan man börjar blanda, så länge man faktiskt blandar ordentligt. Detta är ganska självklart om man tänker på att vem som helst kan fördela sin lek jämnt inför en match. Det kan knappast vara fusk, och är lika för alla.

Mana weaving i sig är verkligen inte fusk nej om man blandar ordentligt. Men det är inte fusk endast om det har noll betydelse och då kan man ju fråga sig varför man gör det. Det räcker väl att man tror att det har betydelse för att avsikten för att fuska ska vara där.

Sen tycker jag det egentligen inte har någon betydelse då det för dom flesta bara är något dom gör för att det känns bättre rent mentalt för dem inför en match även om det inte har någon betydelse, vilket är okej antar jag bara det inte tar upp extra tid. Finns värre saker att haka upp sig på, typ pile shuffling som också har noll betydelse men faktiskt tar upp massa extra tid om det inte är för att räkna leken.

Borde väll snarare handla om intentionen att förbättra chansen för bättre fördelning än att det verkligen lyckas

Jag brukar ta länderna från battlefield och lägga in dem på landfattiga ställen i min graveyard. Inte ok alltså?

Om man börjar blanda med stora klumpar av länder eller icke-länder är jag övertygad om att risken att till slut ha stora klumpar vid blandandets slut är större. För det där med ca. 10 riffle shuffles (7 st. för 52 kort) stämmer ju bara om man verkligen gör det perfekt, dvs. delar leken i identiskt lika stora delar och sedan ser till att vartannat kort efter själva blandningen kommer från ena sidan.

toriv skrev 22:35, 28/5 -16

Jag brukar ta länderna från battlefield och lägga in dem på landfattiga ställen i min graveyard. Inte ok alltså?

Om man börjar blanda med stora klumpar av länder eller icke-länder är jag övertygad om att risken att till slut ha stora klumpar vid blandandets slut är större. För det där med ca. 10 riffle shuffles (7 st. för 52 kort) stämmer ju bara om man verkligen gör det perfekt, dvs. delar leken i identiskt lika stora delar och sedan ser till att vartannat kort efter själva blandningen kommer från ena sidan.

Om du blandar leken "perfekt" med lika stora högar och vartannat kort från varje sida så har du inte randomiserat leken över huvud taget, och därmed inte blandat. Du har basically gjort en pile shuffle. Hela poängen är att det inte ska vara perfekt.

Nike skrev 22:54, 28/5 -16

toriv skrev 22:35, 28/5 -16

Jag brukar ta länderna från battlefield och lägga in dem på landfattiga ställen i min graveyard. Inte ok alltså?

Om man börjar blanda med stora klumpar av länder eller icke-länder är jag övertygad om att risken att till slut ha stora klumpar vid blandandets slut är större. För det där med ca. 10 riffle shuffles (7 st. för 52 kort) stämmer ju bara om man verkligen gör det perfekt, dvs. delar leken i identiskt lika stora delar och sedan ser till att vartannat kort efter själva blandningen kommer från ena sidan.

Om du blandar leken "perfekt" med lika stora högar och vartannat kort från varje sida så har du inte randomiserat leken över huvud taget, och därmed inte blandat. Du har basically gjort en pile shuffle. Hela poängen är att det inte ska vara perfekt.

Sant! Den matematiska beskrivningen av randomisering (som bygger på om det går att hitta några av det ursprungliga serierna i den nuvarande ordningen, dvs. efter ett visst antal blandningar) uppnås dock snabbare om man blandar på detta förutbestämda sätt.

EDIT: borde kanske förtydliga att det är den beskrivning som oftast används, har för mig att det finns andra beskrivningar/definitioner.

Isanion skrev 21:58, 28/5 -16

partysmurphen skrev 21:52, 28/5 -16

214 skrev 20:49, 28/5 -16

Senast förra fredagen hörde jag en kille förklara för sin motståndare att han var domare och att han alltid stackade sin lek innan han blandade den så att han skulle vara säker på att han inte hade en klump med länder någon stans i leken, tyvärr hade jag inte tid att förklara för honom att det inte är tillåtet, förhoppningsvis hör han om detta iallafall.

Jag tycker att ursäkten i detta fallet är patetisk, "jag har ocd och därför stackar jag min lek", kom igen för fan. Aja, han lär ju inte göra om det iallafall.

Hittade det inte nu, så möjligen har formuleringen tagits bort. Men jag är helt säker på att mana weaving har varit explicit tillåtet enligt tournament rules. Vilket är helt rimligt.


Det är inte fusk att ha leken i valfritt tillstånd innan man börjar blanda, så länge man faktiskt blandar ordentligt. Detta är ganska självklart om man tänker på att vem som helst kan fördela sin lek jämnt inför en match. Det kan knappast vara fusk, och är lika för alla.

Mana weaving i sig är verkligen inte fusk nej om man blandar ordentligt. Men det är inte fusk endast om det har noll betydelse och då kan man ju fråga sig varför man gör det. Det räcker väl att man tror att det har betydelse för att avsikten för att fuska ska vara där.

Sen tycker jag det egentligen inte har någon betydelse då det för dom flesta bara är något dom gör för att det känns bättre rent mentalt för dem inför en match även om det inte har någon betydelse, vilket är okej antar jag bara det inte tar upp extra tid. Finns värre saker att haka upp sig på, typ pile shuffling som också har noll betydelse men faktiskt tar upp massa extra tid om det inte är för att räkna leken.

Jag tycker vi kommer överens om att pile shuffling from nu är förbjudet när man spelar en sanktionerad match i Sverige!

Det är det mest slösaktiga momentet som finns i magic när det gäller tid och det gör absolut ingenting för blandningen av din lek.
Att folk har fått för sig att det kommer göra att länderna inte kommer klumpa sig eller något annat påhitt är bortom min förståelse.

Jag har börjat fundera på om man varenda gång någon gör en pile shuffel att man ska ropa på domaren för slow play?

Inväntar dagen när någon förklarar för WotC att mänsklig, manuell randomisering är per definition omöjlig. Då blir det åka av. Alla rulings på detta både nu och tidigare är a real joke.

Knaz skrev 23:29, 28/5 -16

Isanion skrev 21:58, 28/5 -16

partysmurphen skrev 21:52, 28/5 -16

214 skrev 20:49, 28/5 -16

Senast förra fredagen hörde jag en kille förklara för sin motståndare att han var domare och att han alltid stackade sin lek innan han blandade den så att han skulle vara säker på att han inte hade en klump med länder någon stans i leken, tyvärr hade jag inte tid att förklara för honom att det inte är tillåtet, förhoppningsvis hör han om detta iallafall.

Jag tycker att ursäkten i detta fallet är patetisk, "jag har ocd och därför stackar jag min lek", kom igen för fan. Aja, han lär ju inte göra om det iallafall.

Hittade det inte nu, så möjligen har formuleringen tagits bort. Men jag är helt säker på att mana weaving har varit explicit tillåtet enligt tournament rules. Vilket är helt rimligt.


Det är inte fusk att ha leken i valfritt tillstånd innan man börjar blanda, så länge man faktiskt blandar ordentligt. Detta är ganska självklart om man tänker på att vem som helst kan fördela sin lek jämnt inför en match. Det kan knappast vara fusk, och är lika för alla.

Mana weaving i sig är verkligen inte fusk nej om man blandar ordentligt. Men det är inte fusk endast om det har noll betydelse och då kan man ju fråga sig varför man gör det. Det räcker väl att man tror att det har betydelse för att avsikten för att fuska ska vara där.

Sen tycker jag det egentligen inte har någon betydelse då det för dom flesta bara är något dom gör för att det känns bättre rent mentalt för dem inför en match även om det inte har någon betydelse, vilket är okej antar jag bara det inte tar upp extra tid. Finns värre saker att haka upp sig på, typ pile shuffling som också har noll betydelse men faktiskt tar upp massa extra tid om det inte är för att räkna leken.

Jag tycker vi kommer överens om att pile shuffling from nu är förbjudet när man spelar en sanktionerad match i Sverige! :)

Det är det mest slösaktiga momentet som finns i magic när det gäller tid och det gör absolut ingenting för blandningen av din lek.
Att folk har fått för sig att det kommer göra att länderna inte kommer klumpa sig eller något annat påhitt är bortom min förståelse.

Jag har börjat fundera på om man varenda gång någon gör en pile shuffel att man ska ropa på domaren för slow play?

Varför är det inte ett bra sätt att kolla att man inte har missat att lägga tillbaks alla kort där de ska vara (main/bräda)?

toriv skrev 23:44, 28/5 -16

Knaz skrev 23:29, 28/5 -16

Isanion skrev 21:58, 28/5 -16

partysmurphen skrev 21:52, 28/5 -16

214 skrev 20:49, 28/5 -16

Senast förra fredagen hörde jag en kille förklara för sin motståndare att han var domare och att han alltid stackade sin lek innan han blandade den så att han skulle vara säker på att han inte hade en klump med länder någon stans i leken, tyvärr hade jag inte tid att förklara för honom att det inte är tillåtet, förhoppningsvis hör han om detta iallafall.

Jag tycker att ursäkten i detta fallet är patetisk, "jag har ocd och därför stackar jag min lek", kom igen för fan. Aja, han lär ju inte göra om det iallafall.

Hittade det inte nu, så möjligen har formuleringen tagits bort. Men jag är helt säker på att mana weaving har varit explicit tillåtet enligt tournament rules. Vilket är helt rimligt.


Det är inte fusk att ha leken i valfritt tillstånd innan man börjar blanda, så länge man faktiskt blandar ordentligt. Detta är ganska självklart om man tänker på att vem som helst kan fördela sin lek jämnt inför en match. Det kan knappast vara fusk, och är lika för alla.

Mana weaving i sig är verkligen inte fusk nej om man blandar ordentligt. Men det är inte fusk endast om det har noll betydelse och då kan man ju fråga sig varför man gör det. Det räcker väl att man tror att det har betydelse för att avsikten för att fuska ska vara där.

Sen tycker jag det egentligen inte har någon betydelse då det för dom flesta bara är något dom gör för att det känns bättre rent mentalt för dem inför en match även om det inte har någon betydelse, vilket är okej antar jag bara det inte tar upp extra tid. Finns värre saker att haka upp sig på, typ pile shuffling som också har noll betydelse men faktiskt tar upp massa extra tid om det inte är för att räkna leken.

Jag tycker vi kommer överens om att pile shuffling from nu är förbjudet när man spelar en sanktionerad match i Sverige! :)

Det är det mest slösaktiga momentet som finns i magic när det gäller tid och det gör absolut ingenting för blandningen av din lek.
Att folk har fått för sig att det kommer göra att länderna inte kommer klumpa sig eller något annat påhitt är bortom min förståelse.

Jag har börjat fundera på om man varenda gång någon gör en pile shuffel att man ska ropa på domaren för slow play?

Varför är det inte ett bra sätt att kolla att man inte har missat att lägga tillbaks alla kort där de ska vara (main/bräda)?

Det är väl lättare att kolla så alla 15 kort i brädan är korrekta än att gå igenom 60? Det enda du vill göra är ju att räkna så du har alla 60, och det finns snabare sätt än att pileshuffla.

Ok, från infraction procedure guide:
A player should shuffle his or her deck using multiple methods. Patterned pile-shuffling alone is not sufficient. Any manipulation, weaving, or stacking prior to randomization is acceptable, as long as the deck is thoroughly shuffled afterwards.


Mana weaving är officiellt ok. Pile shuffling är officiellt ok. Man kan tycka det är konstigt då det i en teoretisk perfekt värld inte spelar någon roll om man ändå blandat efteråt. Och därmed borde det inte vara tillåtet.

Problemet är att det inte finns någon perfekt randomisering. Kort kan haka i varandra, inte minst med vissa typer av plastfickor som gärna hakar i varandra. Sjok av kort följer med varandra runt i riffleshufflingen, om än med lite random instick. Etc etc. Varje blandningsmetod har sina brister. Det finns goda skäl att man rekommenderar att använda flera olika blandningsmetoder.

Och om man tycker det är fusk, betänk då detta:
Har du någon gång, efter en lång utdragen match där merparten av lekens länder ligger på bordet tänkt "bäst jag blandar ordentligt nu?". Det har nog de flesta av oss. Jag tvivlar på att mer än 1% av alla jag någonsin mött inte tänkt detta, troligtvis yttrat det med. Men aldrig har jag mött någon som blandat ordentligt, påbörjat ett parti med ett fetch och sedan blandat ordentligt igen yttrandes "bäst att blanda ordentligt, det ska ju vara möjligt att det blir landklumpar". Däremot har jag många gånger noterat att motståndaren blandat lite extra ibland. Troligtvis när det ligger landklumpar i leken. Och ännu mer har jag mött resonemanget "men den var ju blandad redan innan" när motståndaren gjort en väldigt knapphändig shuffle efter ett fetch. Där kan man snacka om fusk däremot.


Det är ganska vanligt att man blandar battlefield med graveyard innan man blandar in de korten i resten av leken. Kollar man på draftcoverage kan man även se hur spelare efter sitt pick omorganiserar boostern efter jämn färgfördelning innan de blandar och lägger ner. Vilket förstås är en följd av att även den blandningen inte är perfekt, och man vill minimera risken att det framgår vilka kort man har varit intresserad av (det är t ex ganska avslöjande om flera svarta kort ligger intill varandra i boostern).

Ytterligare ett exempel:
Efter en deck check får spelare rådet att blanda noggrant, då lekarna är stackade. Varför göra det, om man utgår från att blandning som vanligt är fullständig och oberoende av utgångsläge? Det är den förstås inte.

Ah, angående pile shuffling så är jag ett stort fan av detta av följande skäl:

Om två kort låg intill varandra före pile shuffling så är det garanterat slump (så långt vi nu når med det) om de ligger intill varandra efter att blandningen är klar. Det är inte många blandningsmetoder jag kan påstå att det är sant för samtliga kort i leken. En mer forcerad randomisering får man leta efter.

Nej, i sig själv är den inte randomiserad eftersom utfallet är deterministiskt. Men det gör att slutresultatet blir mer slumpmässigt.

Poängen med pile shuffling är att inspektera sina sleeves så att inget kort blivit märkt samt räkna leken så att inga bilder följt med motståndarens lek/ramlat ner på golvet/hamnat i SB av misstag. Poängen med an mana weave finns egentligen inte, såvida man inte väljer att blanda slarvig efteråt och således fuskar.