Magic the Gathering
Magic the Gathering34879 medlemmar 655 inloggade

Användare:

Lösenord:


Bli medlem
Glömt lösenord?

Sök SvenskaMagic
Sök kort:

Sök medlem:

Sök stad:
Sök forumet:

Sök regelterm:

Sök lek:
FORUMET Start | Forumnytt | Sök | Regler | Privata bord  
REGELFRåGOR Part The Waterveil - Awaken... [creaturetypes] fråga som komm ...
Shortcuts osv.
Senast läst: 20:35:14, 18/4 -24. Läst 7782 gånger.
PsssT
MEDLEM
Malmö
@svm s. 30/12 -06

160 rubriker
1259 svar

Shortcuts osv. 12:07:53, 12/1 -16  
Detta är en fråga rörande policys kring shortcuts. Så scenariot är ganska speciellt :)

Jag såg en cool Warp World + Valakut, the Molten Pinnacle + Primeval Titan + mys lek. Ett scenario som kan uppstå är att man har ett gäng permanenter i spel och spelar Warp World. Bland det som kommer in är 8 land (så att man kan spela Warp World igen) och en Eternal Witness som plockar upp Warp World ur graven.

Med en Primeval Titan trigger dessutom så kommer jag få fler permanenter nästa gång.

Så vi har ett scenario där jag loopar in i fler permanenter vaje gång. Det är inte säkert, men leken är konstruerad så att jag med mycket god sannolikhet kommer hamna i en situation där jag snurrar runt med 50 permanenter varje gång. Det kan bli så att jag missar alla Vittnen, men det är mycket osannolikt. Dessutom gör jag skada varje gång loopen genomförs, så jag kan skjuta motståndarens gubbar etc. dvs motståndaren får mindre och mindre permanenter varje iteration av loopen.

Min motståndare har i ett tidigare skede gått loss med Kitchen Finks + Melira + sacc outlet. Så han har ett stort antal liv, säg att han valde 1000000.

Det är sista timerundan i en GP, jag snurrar och varje gång så tickar motståndarens liv ner lite. Får jag shortcutta? Jag för ju spelet tydligt framåt, men med en liten osäkerhet varje gång. Vem vinner?
 
ZIM shall lead!
Uppdaterad: 12:08:42, 12/1 -16

baggeman
HEDERSMEDLEM
Färgelanda
@svm s. 13/4 -09

15 rubriker
182 svar

1. När du nått det stadiet att du... 12:29:54, 12/1 -16  
När du nått det stadiet att du tittar på hela leken med Warp World, och därmed alltid kommer träffa din combo känns det rimligt att shortcutta. Men detta är ju givietvis under förutsättning att din motståndare inte kan få tillbaks sin egna combo för oändligt liv.
partysmurphen
JUDGE L1
REDAX
HEDERSMEDLEM
FSVM - LEDAMOT
Linköping
@svm s. 19/2 -03

175 rubriker
7354 svar

2. Tyvärr så får du inte det. För... 12:32:19, 12/1 -16  
Tyvärr så får du inte det. För att kunna göra en loop måste du dels väl definiera varje steg, men även exakt hur game state kommer se ut efter ett givet antal iterationer.

Du får inte ens göra detta om du har en loop med godtyckligt liten osäkerhet, dvs att det är matematiskt otroligt att det skulle bli fel. För att shortcutta en loop måste det vara 100% säkert game state efter ett (valfritt) fixt antal iterationer.
elof_the_mighty
ETERNALKUNGEN 2014
ETERNALKUNGEN 2009
Varberg
@svm s. 9/5 -02

906 rubriker
32767 svar

3. Skulle det vara rimligt om mot... 13:11:20, 12/1 -16  
Skulle det vara rimligt om motståndaren inte har några permanenter i spel, du själv har alla permanenter i spel som du bara cyclar genom vittnet? Typ att din lek är tom, du har en Goblin Bombarment, Eternal Witness och en Warp World i graven?
 
Scandinavian Master

Världsmästare i 93/94 2013
Truck
STANDARDKUNGEN 2008
REDAX
HEDERSMEDLEM
Viken
@svm s. 20/6 -04

426 rubriker
4077 svar

4. Så vad händer? Ska Peppe manue... 13:11:22, 12/1 -16  
Så vad händer? Ska Peppe manuellt gå loss 100000 gånger? Hur fungerar "den femte extrarundan" avseende tid?
 
"Det som inte är jättedumt är istället löjligt självklart och uppenbart" - Simon Englund
PsssT
MEDLEM
Malmö
@svm s. 30/12 -06

160 rubriker
1259 svar

5. Exakt detta är jag nyfiken på,... 13:27:36, 12/1 -16  
Truck skrev 13:11, 12/1 -16 Så vad händer? Ska Peppe manuellt gå loss 100000 gånger? Hur fungerar "den femte extrarundan" avseende tid?

Exakt detta är jag nyfiken på, kommer domaren säga att någon vinner?
 
ZIM shall lead!
Rolex
SM-VINNARE 2016
Malmö
@svm s. 24/9 -09

55 rubriker
927 svar

6. En betydligt mer intressant fr... 14:20:17, 12/1 -16  
En betydligt mer intressant fråga är väl om båda har Platinum Angel i spel och den ena spelaren spelar en Illicit Auction med den andra spelarens ängel som target.

(kanske gammalt och utrett, men har alltid vart en personlig favorit)
elof_the_mighty
ETERNALKUNGEN 2014
ETERNALKUNGEN 2009
Varberg
@svm s. 9/5 -02

906 rubriker
32767 svar

7. Specifika kortregler: 10/4/... 14:43:26, 12/1 -16  
Rolex skrev 14:20, 12/1 -16 En betydligt mer intressant fråga är väl om båda har Platinum Angel i spel och den ena spelaren spelar en Illicit Auction med den andra spelarens ängel som target.

(kanske gammalt och utrett, men har alltid vart en personlig favorit)

Specifika kortregler:

10/4/2004 This is a life loss and not a life payment so you can bid more life than you have.
 
Scandinavian Master

Världsmästare i 93/94 2013
Rolex
SM-VINNARE 2016
Malmö
@svm s. 24/9 -09

55 rubriker
927 svar

8. Ja, men eftersom båda två kan ... 14:45:57, 12/1 -16  
elof_the_mighty skrev 14:43, 12/1 -16
Rolex skrev 14:20, 12/1 -16 En betydligt mer intressant fråga är väl om båda har Platinum Angel i spel och den ena spelaren spelar en Illicit Auction med den andra spelarens ängel som target.

(kanske gammalt och utrett, men har alltid vart en personlig favorit)

Specifika kortregler:

10/4/2004 This is a life loss and not a life payment so you can bid more life than you have.

Ja, men eftersom båda två kan bjuda oändligt. Vem vinner auktionen?
Steamliner
MEDLEM
@svm s. 7/9 -13

34 rubriker
538 svar

9. Förr eller senare tvingas acti... 14:49:21, 12/1 -16  
Förr eller senare tvingas active player göra ett annat val för att bryta loopen, vilket leder till torsk såvida hen inte sitter på något som förhindrar en förlust.
 
Reprinta Back to Basics!
För övrigt anser jag att Staffanstorp bör förstöras.
Rolex
SM-VINNARE 2016
Malmö
@svm s. 24/9 -09

55 rubriker
927 svar

10. Låter orättvist, men säkerlige... 14:53:52, 12/1 -16  
Steamliner skrev 14:49, 12/1 -16 Förr eller senare tvingas active player göra ett annat val för att bryta loopen, vilket leder till torsk såvida hen inte sitter på något som förhindrar en förlust.

Låter orättvist, men säkerligen korrekt enligt regelboken.

Hur var det nu med en sleeve utan innehåll? Nån ruling där?
kasska
MEDLEM
@svm s. 12/5 -09

2 rubriker
146 svar

11. Tror inte någon gick in och br... 15:21:50, 12/1 -16  
Tror inte någon gick in och bröt second sunrise matcherna när dom sega ner en gp, vi har ju kommit fram till att det inte är någon riktig loop men om det var det så skulle den ju döda till slut.

Så frågan är, säger reglerna att domaren ska bryta en match som tar för lång tid även om domaren ser att spelaren kommer vinna till slut?
 
En vanlig dag på mtgo, jag fick spela 3 spel och fizzla 6...
PsssT
MEDLEM
Malmö
@svm s. 30/12 -06

160 rubriker
1259 svar

12. Ett intressant (och delvis utr... 15:40:41, 12/1 -16  
Rolex skrev 14:45, 12/1 -16
elof_the_mighty skrev 14:43, 12/1 -16
Rolex skrev 14:20, 12/1 -16 En betydligt mer intressant fråga är väl om båda har Platinum Angel i spel och den ena spelaren spelar en Illicit Auction med den andra spelarens ängel som target.

(kanske gammalt och utrett, men har alltid vart en personlig favorit)

Specifika kortregler:

10/4/2004 This is a life loss and not a life payment so you can bid more life than you have.

Ja, men eftersom båda två kan bjuda oändligt. Vem vinner auktionen?

Ett intressant (och delvis utrett) matteproblem!

Man inser snabbt att buden inte får vara beroende av varandra, då blir problemet direkt ointressant ("Jag bjuder hans nummer plus ett").

Så vi får redan inte använda oss av "oändligheten". Hur göra?

http://www.scottaaronson.com/writings/bignumbers.html

Bra läsning av en av vår tids intressantaste matematiker.
 
ZIM shall lead!
Uppdaterad: 15:40:48, 12/1 -16
Rolex
SM-VINNARE 2016
Malmö
@svm s. 24/9 -09

55 rubriker
927 svar

13. Intressant, men va lite lång f... 16:12:19, 12/1 -16  
Intressant, men va lite lång för att fånga mitt fokus,
partysmurphen
JUDGE L1
REDAX
HEDERSMEDLEM
FSVM - LEDAMOT
Linköping
@svm s. 19/2 -03

175 rubriker
7354 svar

14. Svår fråga. Men ja, det måste ... 17:02:24, 12/1 -16  
kasska skrev 15:21, 12/1 -16 Tror inte någon gick in och bröt second sunrise matcherna när dom sega ner en gp, vi har ju kommit fram till att det inte är någon riktig loop men om det var det så skulle den ju döda till slut.

Så frågan är, säger reglerna att domaren ska bryta en match som tar för lång tid även om domaren ser att spelaren kommer vinna till slut?

Svår fråga. Men ja, det måste hen nog göra. För man kan med en inf kombo skaffa mer liv än vad man hinner generera skada på om man så hade sen Juratiden på sig att gå igenom momenten "manuellt".
partysmurphen
JUDGE L1
REDAX
HEDERSMEDLEM
FSVM - LEDAMOT
Linköping
@svm s. 19/2 -03

175 rubriker
7354 svar

15. MODVänligen skapa nya trådar f... 17:04:24, 12/1 -16  
Rolex skrev 14:45, 12/1 -16
elof_the_mighty skrev 14:43, 12/1 -16
Rolex skrev 14:20, 12/1 -16 En betydligt mer intressant fråga är väl om båda har Platinum Angel i spel och den ena spelaren spelar en Illicit Auction med den andra spelarens ängel som target.

(kanske gammalt och utrett, men har alltid vart en personlig favorit)

Specifika kortregler:

10/4/2004 This is a life loss and not a life payment so you can bid more life than you have.

Ja, men eftersom båda två kan bjuda oändligt. Vem vinner auktionen?

MODVänligen skapa nya trådar för nya frågor. Så tråden inte växer sig oändligt stor

Queldion

Azorius
MEDLEM
Västerås
@svm s. 8/10 -04

431 rubriker
8090 svar

16. Vi var ett gäng från Västerås ... 17:21:31, 12/1 -16  
Vi var ett gäng från Västerås som byggde en combolek i Legacy som hade ett snitt på fyra eller fem dygn att vinna (vi ville se hur långsam en lek kunde bli när man var garanterad vinst). När man startade sin combo så var man 100% säker på vinst.
Dock avslutades matchen på Lincon efter kravet att spelaren skulle kunna visa att hen kom längre i sin kombo på fem minuter. Det blev således lika i matchen även fast man inte spelade klart alla timerundor.

Ett exempel på lösning i detta problem iallafall.
 
Auktion med massvis BfZ!
kasska
MEDLEM
@svm s. 12/5 -09

2 rubriker
146 svar

17. hmm så på så vis skulle warp w... 17:23:57, 12/1 -16  
hmm så på så vis skulle warp world spelaren få fortsätta då han kan påvisa att motståndaren faktiskt förlorar liv kontinuerligt?
 
En vanlig dag på mtgo, jag fick spela 3 spel och fizzla 6...
Mudfrog

Simic
MEDLEM
Skövde
@svm s. 3/10 -13

28 rubriker
235 svar

18. Four horseman åkte ju på slow ... 18:35:36, 12/1 -16  
Four horseman åkte ju på slow play-varning vilket skulle leda till förlust om spelaren försökte fortsätta med sina kombo eftersom den inte garanterat drev spelet framåt. Vet inte ifall det går att likna med det här problemet dock.
Rosholm
FORUMPLAYAH
Malmö
@svm s. 24/11 -01

42 rubriker
2244 svar

19. Var ju en turnering vill jag m... 19:00:25, 12/1 -16  
Var ju en turnering vill jag minnas där en jävligt långsam kille fick slow play också, minns dock inte vad han spelade tyvärr men det kanske är relevant för den här frågan?
 
<Barneyk> dakka hälsar att ni är cepe
Uppdaterad: 19:08:03, 12/1 -16
Bloodspawn

Gruul
MEDLEM
Habo
@svm s. 27/3 -15

15 rubriker
706 svar

20. Kanske har fel, men har inte r... 19:03:35, 12/1 -16  
PsssT skrev 12:07, 12/1 -16 Detta är en fråga rörande policys kring shortcuts. Så scenariot är ganska speciellt :)

Jag såg en cool Warp World + Valakut, the Molten Pinnacle + Primeval Titan + mys lek. Ett scenario som kan uppstå är att man har ett gäng permanenter i spel och spelar Warp World. Bland det som kommer in är 8 land (så att man kan spela Warp World igen) och en Eternal Witness som plockar upp Warp World ur graven.

Med en Primeval Titan trigger dessutom så kommer jag få fler permanenter nästa gång.

Så vi har ett scenario där jag loopar in i fler permanenter vaje gång. Det är inte säkert, men leken är konstruerad så att jag med mycket god sannolikhet kommer hamna i en situation där jag snurrar runt med 50 permanenter varje gång. Det kan bli så att jag missar alla Vittnen, men det är mycket osannolikt. Dessutom gör jag skada varje gång loopen genomförs, så jag kan skjuta motståndarens gubbar etc. dvs motståndaren får mindre och mindre permanenter varje iteration av loopen.

Min motståndare har i ett tidigare skede gått loss med Kitchen Finks + Melira + sacc outlet. Så han har ett stort antal liv, säg att han valde 1000000.

Det är sista timerundan i en GP, jag snurrar och varje gång så tickar motståndarens liv ner lite. Får jag shortcutta? Jag för ju spelet tydligt framåt, men med en liten osäkerhet varje gång. Vem vinner?

Kanske har fel, men har inte redan din motståndare shortcuttat för att få 1000000 liv? Motståndaren får ju bara 2 liv per Kitchen Finks trigger så redan där tycker jag att matchen borde gått till time om också han/hon måste deklarera varje steg och passat prioritet på varje trigger. Eller är du skyldig som motståndare att tillåta denne att shortcutta i detta fallet?
 
"Not Gruul? Then die!"


BYT BORD TILL


 
  Slippa reklamen? Bli Guldmedlem!