SvenskaMagic > Forumet > kumulativa creature-abilitys?

- L2 Judge av MenthalAssassin
- Mercadian Masques Blockdraft på LinCon av HappyMagicHardcore
- Kort kommer inte in på have efter avslutaad bizz... av prinsallan
- OTJ Draft Weekend i Uppsala - 19-20/4 av pelle
- Får inte ta bort/uppdatera kontonr av CrowZoneMan
- BuM och RCQ på Röda Goblinen i Västerås 20/4 & 27/4 av HappyMagicHardcore
- Skickgradering av gamla foils? av Motz4
- Äntligen KMC inner sleevs i saldo igen av Butiken
- Fråga om EDH-regel av Iniovan
- Deckbox till 540 korts kub av ross

Torgetnytt
Köp lite April godis av Blinking
Mycket nytt inlagt. av IHAVESPOK3N
Nice grejer! RETRO av allek
EDH;Metalworker, Tre av Septimius
Rensar playsets! av MaxLof

Sök SvenskaMagic
Sök kort: Sök medlem: Sök stad:	Sök forumet: Sök regelterm: Sök lek:

FORUMET

Start | Forumnytt | Sök | Regler | Privata bord

REGELFRåGOR

Frågor kring scenarios som hän... Ensnaring Bridge ...

kumulativa creature-abilitys?
Senast läst: 08:01:35, 19/4 -24. Läst 5113 gånger.

Shamaatae

MEDLEM

Karlskrona
@svm s. 18/10 -11

89 rubriker
1185 svar

kumulativa creature-abilitys? 11:07:25, 11/7 -12

Vilka abilities är kumulativa?
Creature X har redan ability Y och får sedan ability Y igen av effekt Z. Dubblas effekten eller är det bortkastad mana?

T ex:

Infect
First + Double strike (slår man två gånger i first strike step då?

andra lite ovanligare saker:

annihilator
battle cry
cumulative upkeep (ironiskt nog)
wither+infect
persist+undying (indestructible?)

Detta är bara exempel, en fullständig lista över relevanta abilities hade varit intressant.
Vissa saker kanske är självklara om man forskar lite, men jag är mer ute efter en lista över vilka som är kumulativa.

Glazastik

HEDERSMEDLEM

MODERATOR

Hisings backa
@svm s. 12/2 -11

84 rubriker
2153 svar

1. Kort och gott: statiska abilit... 11:21:51, 11/7 -12

Kort och gott: statiska abilites är inte det samtidigt som triggade abilities är det. Sedan finns det säkert en del undantag, såsom undying (Triggar två gånger, men den kommer inte göra något om gubben redan har kommit tillbaka in i spel av första triggern).

Statiska abilities har ett påstående i sin reminder, och triggade abilities börjar med "At", "When", "Whenever" i sin reminder.

DCI Judge Level 1.
Uppdaterad: 13:12:01, 11/7 -12

Shamaatae

MEDLEM

Karlskrona
@svm s. 18/10 -11

89 rubriker
1185 svar

2. och replacements väljer man el... 12:08:49, 11/7 -12

och replacements väljer man eller? (Wither + infect)

Choper

JUDGE L2

REDAX

FSVM - LEDAMOT

Axvall
@svm s. 26/5 -04

93 rubriker
2197 svar

3. Fast undying är vell kumelativ... 12:19:31, 11/7 -12

Fast undying är vell kumelativ? när ett djur med 2x undying går i graven så triggar den 2 gånger, problemet är bara att när den första gått igenom så hittar den andra inget att göra. eller tänker jag fel?
kanske inte har så mycket med saken att göra, mer än att visa på att även om saker är kumelativa så är det inte säkert att alla går igenom.

Ingen regel utan undantag.
Även det är en regel.

214

MEDLEM

@svm s. 18/10 -11

330 rubriker
8356 svar

4. Fast du kan inte välja att ge ... 12:21:01, 11/7 -12

Shamaatae skrev 12:08, 11/7 -12 och replacements väljer man eller? (Wither + infect)

Fast du kan inte välja att ge skada till en splare(wither) om djuret har infect.

Värt att tänka på oxå är lifelink, förr var det en triggered ability, nu är det en static, detta innebär att en som bär en kommer ge dig liv två gånger, medans en Björn som bär 2 bara kommer ge dig liv 1 gång.

SÖKER KORT

214

MEDLEM

@svm s. 18/10 -11

330 rubriker
8356 svar

5. Det stämmer. Exalted är en ... 12:22:47, 11/7 -12

Choper skrev 12:19, 11/7 -12 Fast undying är vell kumelativ? när ett djur med 2x undying går i graven så triggar den 2 gånger, problemet är bara att när den första gått igenom så hittar den andra inget att göra. eller tänker jag fel?
kanske inte har så mycket med saken att göra, mer än att visa på att även om saker är kumelativa så är det inte säkert att alla går igenom.

Det stämmer.

Exalted är en annan kumulativ ability som är bra att ha som exempel.

SÖKER KORT

Glazastik

HEDERSMEDLEM

MODERATOR

Hisings backa
@svm s. 12/2 -11

84 rubriker
2153 svar

6. Ah, kanske ska klargöra hur ja... 13:10:44, 11/7 -12

Ah, kanske ska klargöra hur jag menade. :) Menade givetvis att den är onödig att ha två gånger i 99% av alla fall.

DCI Judge Level 1.
Uppdaterad: 13:11:24, 11/7 -12

Glazastik

HEDERSMEDLEM

MODERATOR

Hisings backa
@svm s. 12/2 -11

84 rubriker
2153 svar

7. Den har ju båda, så den kommer... 13:19:40, 11/7 -12

Shamaatae skrev 12:08, 11/7 -12 och replacements väljer man eller? (Wither + infect)

Den har ju båda, så den kommer göra båda saker, alltså blir det som infect vanligtvis gör då wither inte gör något extra utöver det.

Angående undying och persist, så kommer båda att trigga när gubben går i graven utan counters, och eftersom att du kontrollerar båda triggers så väljer du ordning på dem. Sedan när gubben väl har en +1/+1 counter på sig kommer inte undying trigga men persist gör det fortfarande, och vice versa. Därför kommer en sådan gubbe alltid komma tillbaka då counters tar ut varandra.

DCI Judge Level 1.

Shamaatae

MEDLEM

Karlskrona
@svm s. 18/10 -11

89 rubriker
1185 svar

8. wither + infect Jo men gubbar... 17:17:40, 11/7 -12

wither + infect
Jo men gubbarna får inte dubbla -1/-1 counters vid skada då? det jag menar med kumulativt i det fallet.

lifelink och "gains life"-abilityn är ju luriga grejer alltså. särskilt om man spelar med äldre kort. Men generellt har de alltså inte erratat "gains life" till lifelink? (eftersom det är två olika sorters abilitys?)

edit: så persist + undying hänger egentligen på att man väljer rätt trigger först (även om man i spelsituation oftast tar genvägar kan det ju vara bra att veta hur det fungerar egentligen) då den ena kommer "fizzla" eftersom creature redan är på battlefield?

Uppdaterad: 17:19:46, 11/7 -12

Choper

JUDGE L2

REDAX

FSVM - LEDAMOT

Axvall
@svm s. 26/5 -04

93 rubriker
2197 svar

9. nej. den ger skada i form av n... 19:07:03, 11/7 -12

nej. den ger skada i form av någon av dem, den gör inte dubbel skada för att den har flera trix för sig.

det både persist och undying säger är att när någonting går i graven under rätt omständigheter så skall du plocka upp mig i spel igen med en modifikation. då den inte befinner sig i graven vid den andra triggern så går det inte att genomföra. så ja, fizzel.
och enda skilnaden av att "stacka fel" mellan undying/persist är vilken sorts counter som kommer ligga på den. djuren kommer igen i vilket fall som helst.

Ingen regel utan undantag.
Även det är en regel.

214

MEDLEM

@svm s. 18/10 -11

330 rubriker
8356 svar

10. Kort svar: generellt har dom ... 21:51:33, 11/7 -12

Shamaatae skrev 17:17, 11/7 -12 wither + infect
Jo men gubbarna får inte dubbla -1/-1 counters vid skada då? det jag menar med kumulativt i det fallet.

lifelink och "gains life"-abilityn är ju luriga grejer alltså. särskilt om man spelar med äldre kort. Men generellt har de alltså inte erratat "gains life" till lifelink? (eftersom det är två olika sorters abilitys?)

edit: så persist + undying hänger egentligen på att man väljer rätt trigger först (även om man i spelsituation oftast tar genvägar kan det ju vara bra att veta hur det fungerar egentligen) då den ena kommer "fizzla" eftersom creature redan är på battlefield?

Kort svar:
generellt har dom inte erratat det, nej

långt svar:
det där med "gains life" och errata till tänker jag inte svara på då det blir aldeles för mycket krångel i onödan, därför får du det långa svaret internt om du vill ha det, så det inte blir förvirringar i tråden.

SÖKER KORT
Uppdaterad: 21:52:29, 11/7 -12

Glazastik

HEDERSMEDLEM

MODERATOR

Hisings backa
@svm s. 12/2 -11

84 rubriker
2153 svar

11. Infect och wither säger att de... 22:28:05, 11/7 -12

Infect och wither säger att den gör -1/-1 istället, se det som ett påstående, det stackar inte.

Vet inte hur tydlig jag var, men har en gubbe en +1/+1 counter på sig innan den gick i graven så kommer inte Undying trigga ALLS, däremot triggar Persist som vanligt. Det låter lite som att ni måste stacka triggers och allt, men som jag ser det triggar de inte eftersom att de behandlar "intervening if"-satser.

DCI Judge Level 1.

Choper

JUDGE L2

REDAX

FSVM - LEDAMOT

Axvall
@svm s. 26/5 -04

93 rubriker
2197 svar

12. agh. blev för mycket tänkande ... 06:33:23, 12/7 -12

agh. blev för mycket tänkande för att det skulle bli bra. menade att stacka när den dör för första gången, dvs när den inte har några counters alls. därefter så går det hela av sig själv då bara den ena abiletyn kommer att ha alla krav uppfylda för att gå igång.

Ingen regel utan undantag.
Även det är en regel.

Shamaatae

MEDLEM

Karlskrona
@svm s. 18/10 -11

89 rubriker
1185 svar

13. Nu blev det mycket klarare. ... 12:53:29, 12/7 -12

Nu blev det mycket klarare.

mats77

MEDLEM

Borås
@svm s. 2/1 -16

1 rubriker
7 svar

14. Skjuter in en relaterad nybörj... 08:31:49, 11/2 -16

Skjuter in en relaterad nybörjarfråga i denna gamla tråd:

Enligt vad jag förstår har då alltså både och s.k. statiska abilities, och ingen av dessa två effekter är kumulativa - stämmer det?

Så flera ute på bordet ger samma effekt som en ensam skulle gjort?

elof_the_mighty

ETERNALKUNGEN 2014

ETERNALKUNGEN 2009

Varberg
@svm s. 9/5 -02

906 rubriker
32767 svar

15. Flera Striking Sliver har inge... 08:50:23, 11/2 -16

mats77 skrev 08:31, 11/2 -16 Skjuter in en relaterad nybörjarfråga i denna gamla tråd:

Enligt vad jag förstår har då alltså både och s.k. statiska abilities, och ingen av dessa två effekter är kumulativa - stämmer det?

Så flera ute på bordet ger samma effekt som en ensam skulle gjort?

Flera har ingen effekt, man kan inte ha First Strike mer än en gång.

däremot har en effekt som staplas på varandra. Så 2 såna i spel ger alla Slivers +2/+2.

Scandinavian Master

Världsmästare i 93/94 2013

HUVUDMODERATOR

REDAX

Sundsvall
@svm s. 17/11 -01

164 rubriker
6331 svar

16. Fler Predatory Sliver på borde... 08:51:48, 11/2 -16

Fler på bordet ger bonus för varje.

Flera däremot, som du säger, ger ingen extra bonus.

Bor du i eller nära Sundsvall och vill spela Magic? Hör av dig så får du en inbjudan till Sundsvallsbordet.

PucaTrade

mats77

MEDLEM

Borås
@svm s. 2/1 -16

1 rubriker
7 svar

17. Tack för era svar! Jag är m... 10:46:47, 11/2 -16

Tack för era svar!

Jag är med på vad ni menar, men hur vet man vilka statiska abilities som är kumulativa och inte? Finns det en lista någonstans?

Rent logiskt så kan man ju känna att saker som "first strike", "double strike", "flying" etc inte är kumulativa, men det vore fint att få det svart på vitt.

Choper

JUDGE L2

REDAX

FSVM - LEDAMOT

Axvall
@svm s. 26/5 -04

93 rubriker
2197 svar

18. Rent tekniskt har den doublest... 13:08:49, 11/2 -16

Rent tekniskt har den doublestrike 2 gånger men eftersom det bara finns 1 first strike step så spelar det det ingen roll hur många gånger den säger att den får slåss där. Antingen får den eller så får den inte.
Därav att det står " multiply instanses of first strike is redundant."

Än så länge finns det ingen effekt som bryr sig om Hur Många instanser av ena ability någonting har, bara om den har abilityn eller ej.
Därför förenklar man det ofta till att saker bara kan ha 1 instans av saker som infect first strike osv.

Ingen regel utan undantag.
Även det är en regel.

Hitta Skövde Magicförening på facebook, där hittar ni allt vi gör :)
Uppdaterad: 13:10:06, 11/2 -16

mats77

MEDLEM

Borås
@svm s. 2/1 -16

1 rubriker
7 svar

19. Okej, jag är med på det där me... 08:47:52, 12/2 -16

Choper skrev 13:08, 11/2 -16 Rent tekniskt har den doublestrike 2 gånger men eftersom det bara finns 1 first strike step så spelar det det ingen roll hur många gånger den säger att den får slåss där. Antingen får den eller så får den inte.
Därav att det står " multiply instanses of first strike is redundant."

Än så länge finns det ingen effekt som bryr sig om Hur Många instanser av ena ability någonting har, bara om den har abilityn eller ej.
Därför förenklar man det ofta till att saker bara kan ha 1 instans av saker som infect first strike osv.

Okej, jag är med på det där med att det t.ex. bara finns ett first strike-step, och därmed spelar det ingen roll hur många first strike man har.

Vad gäller t.ex. +1/+1 som statisk ability, så får jag nog bara acceptera att det är så... :) Hittar inget konkret i regelboken...

Tack!

Choper

JUDGE L2

REDAX

FSVM - LEDAMOT

Axvall
@svm s. 26/5 -04

93 rubriker
2197 svar

20. Det står inget specifikt efter... 11:15:41, 12/2 -16

Det står inget specifikt eftersom det inte är något specifikt.
Har den First strike 2 gånger så har den tekniskt sett first strike x2. Spelet bryr sig dock endast om ifall den har det eller ej (Får jag slåss här? Ja. Ja. Det är mao Ja).

På exakt samma sätt har den 2 instanser av +1/+1. Skillnaden ligger i att det finns inte bara Ja/nej när spelet kollar om P/t. Här frågar den Hur Mycket? (+1/+1 + +1/+1. Resultatet är +2/+2 även om det faktiskt är 2 olika +1/+1 effekter).

Infect och liknande är en replacement. Den byter alltså ut skada efekten mot en annan. niskt genomför du båda om den har Infext x2 men eftersom den ena skriver över den andra förkortar vi det till att den bara har Infect (eftersom det bara är en av dem som kommer att spela roll).

Blev det något klarare?

Ingen regel utan undantag.
Även det är en regel.

Hitta Skövde Magicförening på facebook, där hittar ni allt vi gör :)