som jag ser det utifrån vad du beskrivit bör du ha en resolvad tokenkopia av motståndarens general som ligger kvar.

angående andra frågan så har jag förstått det som att gubbar i gravens abilities är inte igång så länge det inte står annat, så hans power borde vara 0/0 ändå och man bör inte vilja få 0 +1/+1 counters på sin dude?

schismatron skrev 14:27, 3/4 -12

som jag ser det utifrån vad du beskrivit bör du ha en resolvad tokenkopia av motståndarens general som ligger kvar.

angående andra frågan så har jag förstått det som att gubbar i gravens abilities är inte igång så länge det inte står annat, så hans power borde vara 0/0 ändå och man bör inte vilja få 0 +1/+1 counters på sin dude?

Lord of Extinctions P/T är ALLTID lika med antalet gubbar i graven, oavsett om han är på battlefield, gravhögen eller i din bytespärm. Det är för att det är en Characteristic-defining ability. Så du får counters på Mimeoplasm lika med Lord of Extinctions P/T när du exilar honom.


604.3. Some static abilities are characteristic-defining abilities. A characteristic-defining ability conveys information about an object’s characteristics that would normally be found elsewhere on that object (such as in its mana cost, type line, or power/toughness box). Characteristic-defining abilities function in all zones. They also function outside the game.

ok, så jag får alltså hans P/T som den ser ut när han ska exilas?

dvs man räknar med korten jag tänkte exila? =)

Sjukt bra frågor!


Angående Clone: Du kommer få en token som ser ut som den legend som Clone kom in i spel som. Du kan aldrig få en clone som kopierar ett djur och en annan clone som kopierar något annat med Riku.


Angående Lord of Extinction är jag faktiskt inte helt hundra. Men rimligtvis utförs allt i den ordning de står på kortet, och då du måste exila korten för att få bonusarna så kan de ju inte ligga kvar i graven och ge Lord of Extinction större power.

Första frågan besvaras faktiskt på gatherer, i Rikus entry. och det är en officiell ruling, så du vet att det stämmer.

"If the creature that caused Riku's second ability to trigger has already left the battlefield by the time the ability resolves, you can still pay {G]{U}. If you do, you'll still put a token onto the battlefield. That token has the copiable values of the characteristics of that creature as it last existed on the battlefield.
9/22/2011 As the token is created, it checks the printed values of the creature it's copying, as well as any copy effects that have been applied to it.
9/22/2011 The copiable values of the token's characteristics are the same as the copiable values of the characteristics of the creature it's copying."

Lord of Extinction kommer räkna med sig själv och det andra kortet man exilar. Innan man applicerar en replacement effect så räknar man ut den totala effekten och sen genomför man alltihopa. Vid detta tillfälle är korten fortfarande i graven så om du hade Squire + Lord of Extinction och 4 kort till i graven så blir replacement effekten att den kommer i spel med 6 counters.

Törnros skrev 18:17, 3/4 -12

Lord of Extinction kommer räkna med sig själv och det andra kortet man exilar. Innan man applicerar en replacement effect så räknar man ut den totala effekten och sen genomför man alltihopa. Vid detta tillfälle är korten fortfarande i graven så om du hade Squire + Lord of Extinction och 4 kort till i graven så blir replacement effekten att den kommer i spel med 6 counters.

Jag har varit ute lite grand och yrat. I och med att man gör saker i ordningen som det står på kortet så när power slutgilligen fastställs så är Lord of Exstinction en 4/4a. Därför blir det 4 counter och Partysmurphen har varit inne på rätt spår hela tiden. Det här beror på att CDA kan ändras mid-resolution och power inte fastställs förrens det att Lorden redan har blivit exiled. Det görs alltså i "två steg", först exila och sen kopiera och sätta power. My bad.

Raeser skrev 21:19, 3/4 -12

Törnros skrev 18:17, 3/4 -12

Lord of Extinction kommer räkna med sig själv och det andra kortet man exilar. Innan man applicerar en replacement effect så räknar man ut den totala effekten och sen genomför man alltihopa. Vid detta tillfälle är korten fortfarande i graven så om du hade Squire + Lord of Extinction och 4 kort till i graven så blir replacement effekten att den kommer i spel med 6 counters.

Jag har varit ute lite grand och yrat. I och med att man gör saker i ordningen som det står på kortet så när power slutgilligen fastställs så är Lord of Exstinction en 4/4a. Därför blir det 4 counter och Partysmurphen har varit inne på rätt spår hela tiden. Det här beror på att CDA kan ändras mid-resolution och power inte fastställs förrens det att Lorden redan har blivit exiled. Det görs alltså i "två steg", först exila och sen kopiera och sätta power. My bad.

Du har fel om man ska lita på en level 2 judge här: http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=390903

Man räknar först ut hela effekten av alla replacement effects och sen utför man dem. Lord of Extinction exilas inte förrän effekten faktiskt genomförs.

Men jag har rätt om man ska lita på den Level 3 Judge jag frågade igår för att kunna ge ett säkert svar. Hans exakta förklaring:

"Lets see - the lords ability is a CDA, which updates all the time, even mid resolution, and regardless of zone, so there is no Last Known information.

you do the things in the order printed on the card, so by the time you check its power, its 4."

Vi konsulterade en lvl 3 judge i frågan. Dock har jag ännu inte sett någon regelreferens som fäller utfallet. Om du sett någon sådan vad gäller replacement effects så vore det toppen.


Jag baserar min ståndpunkt på att man gör saker i en effect i den ordning de står på kortet.

Den forumtråd du hänvisar till säger även att om Mimeoplasm kom i spel via Dread Return så ska även plasmen räknas in i Lord of Extinctions power. Känns bara konstigt, men jag är inte säker på det här.

För närvarande bör nog frågan ses som öppen då den är knivigare än det såg ut att vara.

Edit:
Ninjad.

"The Mimeoplasm uses the cards' informations as they exist in the graveyard.

For example, if the only cards in graveyards are a Runeclaw Bear and a
Mortivore, and you exile them with The Mimeoplasm for it to become a
copy of the Runeclaw Bear that enters the battelfield with as many
+1/+1 counters as Mortivore's power, it will have 2 +1/+1 counters.

The way replacement effects work is that first you determine how the
event is modified, then the modified event happens. This means that as
The Mimeoplasm would enter the battlefield, you determine how this
event is modified. In the example above, it's modified into

[Exile Runeclaw Bear, exile Mortivore, The Mimeoplasm enters the
battlefield as a copy of Runeclaw Bear with a many +1/+1 counters as
Mortivore's power]

which is, calculating the value for the last effect,

[Exile Runeclaw Bear, exile Mortivore, The Mimeoplasm enters the
battlefield as a copy of Runeclaw Bear with 2 +1/+1 counters].

Once this has been determined, since there are no more replacement
effects to be applied, the event happens."

Daniel Kitachewsky
L3, Paris, France
MTGRules-L Netrep


Inte så tryggt att en lvl 3-domare uttalar sig utan att vara säker eller kolla upp det.

Törnros skrev 12:45, 4/4 -12

"The Mimeoplasm uses the cards' informations as they exist in the graveyard.

For example, if the only cards in graveyards are a Runeclaw Bear and a
Mortivore, and you exile them with The Mimeoplasm for it to become a
copy of the Runeclaw Bear that enters the battelfield with as many
+1/+1 counters as Mortivore's power, it will have 2 +1/+1 counters.

The way replacement effects work is that first you determine how the
event is modified, then the modified event happens. This means that as
The Mimeoplasm would enter the battlefield, you determine how this
event is modified. In the example above, it's modified into

[Exile Runeclaw Bear, exile Mortivore, The Mimeoplasm enters the
battlefield as a copy of Runeclaw Bear with a many +1/+1 counters as
Mortivore's power]

which is, calculating the value for the last effect,

[Exile Runeclaw Bear, exile Mortivore, The Mimeoplasm enters the
battlefield as a copy of Runeclaw Bear with 2 +1/+1 counters].

Once this has been determined, since there are no more replacement
effects to be applied, the event happens."

Daniel Kitachewsky
L3, Paris, France
MTGRules-L Netrep


Inte så tryggt att en lvl 3-domare uttalar sig utan att vara säker eller kolla upp det.

Jag ska dubbelkolla med Daniel, men Daniel är en av de tre-fyra bästa i världen på regler.

Om Daniel är säker så finns det stor anledning att tro att reglerna är påväg åt det hållet.

Jo, den mailinglistan är ju i princip själva definitionen på hur reglerna ska tolkas. Menade mer den domare som partysmurphen och Raesar pratade med.

Det var det jag trodde först, men det var en ren gissning av vad jag tyckte var logiskt, så jag kollade och kollade i regelboken utan att hitta något som stärkte det eller förkastade det. Jag vände mig då till Andreas Jeppsen (L3) och frågade vad som hände och fick det svar jag citerade.

Regelbok:

614.1c Effects that read “[This permanent] enters the battlefield with . . . ,” “As [this permanent] enters the battlefield . . . ,” or “[This permanent] enters the battlefield as . . . ” are replacement effects.

Det innebär alltså att The Mimeoplasm har en replacement effect. Då blir följande mening väldigt tydlig:

"The way replacement effects work is that first you determine how the event is modified, then the modified event happens." - Daniel Kitachewsky.

Om jag tolkar det här rätt så låser alltså effekten först in värdet innan det utför allt.

Usch, jobbigt det här var. Förhoppningsvis har vi löst det här nu :). Väntar med intresse på att Scale ska kolla med Daniel.