Magic the Gathering
Magic the Gathering30677 MEDLEMMAR 958 inloggade

Användare:

Lösenord:


Bli medlem
Glömt lösenord?

Sök SvenskaMagic
Sök kort:

Sök medlem:

Sök stad:
Sök forumet:

Sök regelterm:

Sök lek:
FORUMET Start | Forumnytt | Sök | Regler | Privata bord 
ALLMäNT Ny lek på gång vilket format s... Välja och bygga lek....
En massa små kortlekar
Senast läst: 13:41:05, 16/11 -18. Läst 937 gånger.
PatrikAsp
MEDLEM
@svm s. 2/8 -05

95 rubriker
793 svar

En massa små kortlekar 21:09:15, 10/9 -18  
Tänk dig att du har ett gäng magickort. Korten skall sättas ihop till små kortlekar om sex kort i varje. Varje kortnamn (tex Lightning Bolt) som användas skall vara med i exakt fem lekar. Varje par av kort(namn) skall vara med i fyra lekar, varje trippel av kort(namn) skall vara med i tre lekar etc. Går detta? Hur många kort(namn) behövs? Hur många lekar blir det som minst?

Någon smart därute som kan klura ut det här?
 
I suppose the real reason why #pwps bothers me is because it delegitimizes magic as a serious intellectual pursuit, which I care about./Jon Finkel

Ichorid

Simic
HEDERSMEDLEM
Linköping
@svm s. 28/3 -02

378 rubriker
3228 svar

1. EDIT: Nevermind, förstår inte ... 21:23:34, 10/9 -18  
EDIT: Nevermind, förstår inte riktigt hur du menar? :P
 
"Squee tucked the warm ball in his pocket and slipped a pebble in its place. ‘Glok,' he mumbled, and hid."

Hemmagjorda kort - Megatråden

Worlds of the Void, min magicutgåva

Odyssey block 4-ever
Uppdaterad: 21:25:19, 10/9 -18
oscarlundberg

Simic
MEDLEM
Luleå
@svm s. 24/6 -15

19 rubriker
105 svar

2. Väldigt förvirrande beskrivnin... 21:34:41, 10/9 -18  
Väldigt förvirrande beskrivning? :)
PsssT
MEDLEM
Malmö
@svm s. 30/12 -06

143 rubriker
1196 svar

3. Det funkar inte för tre i varj... 22:47:10, 10/9 -18  
Det funkar inte för tre i varje lek, där varje enskilt kort skall vara i två och varje par i exakt en. Mitt första försök var att hitta nån induktionsmetod från den regeln, men det verkar funka dåligt. Tror inte att det funkar för högre antal heller, men det behövs ett starkare argument.
Ska klura imorgon, kul problem.
 
ZIM shall lead!
useL
MEDLEM
Västerås
@svm s. 6/12 -10

629 rubriker
4966 svar

4. Det är såna här inlägg som får... 08:38:06, 11/9 -18  
Det är såna här inlägg som får mig att förstå att jag inte är smartast i rummet.
 
Legacy är livet, livet är legacy. Vill du snacka legacy med mig i pod? Tycker du det är roligt att brewa lekar eller vinna? Hör av dig!
Davorac

Izzet
STANDARDKUNGEN 2010
JUDGE L1
Vallentuna
@svm s. 28/10 -02

87 rubriker
1101 svar

5. Om du med "etc" menar följande... 09:11:54, 11/9 -18  
Om du med "etc" menar följande:
Varje unikt kort ska förekomma i 5 lekar
Varje unikt par av kort ska förekomma i 4 lekar
Varje unik trippel av kort ska förekomma i 3 lekar
Varje unik kvadrupel av kort ska förekomma i 2 lekar
Varje unik kvintupel av kort ska förekomma i 1 lek
så går det inte.

Låt oss betrakta en godtycklig lek ABCDEF. Vi måste konstruera en lek som innehåller kvadrupeln ABCD, en lek som innehåller ABCE och en som innehåller ABCF. Inga av dessa lekar kan vara samma, för då får vi en upprepad kvintupel. Men konstruerar vi dem som separata lekar får vi 4 upplagor av en trippel ABC.

TLDR: Det går inte.
 
"Att säga att det är ett bombformat och ett format med bomber i är olika saker. Att säga att det finns bomber i limited är som att säga att det finns fiskar i luften. Vilket det gör i Zendikar."
- Cranky angående M10-limited vs Zendikar-limited

"Legacy är ett format man spelar i 50 minuter, sedan vinner elof_the_mighty"
- Scale
Uppdaterad: 09:12:24, 11/9 -18
PsssT
MEDLEM
Malmö
@svm s. 30/12 -06

143 rubriker
1196 svar

6. Där fick vi ett bra argument :... 10:37:51, 11/9 -18  
Där fick vi ett bra argument :)
 
ZIM shall lead!
PatrikAsp
MEDLEM
@svm s. 2/8 -05

95 rubriker
793 svar

7. Tack Davorac, perfekt! Mycket ... 12:49:57, 11/9 -18  
Davorac skrev 09:11, 11/9 -18 Om du med "etc" menar följande:
Varje unikt kort ska förekomma i 5 lekar
Varje unikt par av kort ska förekomma i 4 lekar
Varje unik trippel av kort ska förekomma i 3 lekar
Varje unik kvadrupel av kort ska förekomma i 2 lekar
Varje unik kvintupel av kort ska förekomma i 1 lek
så går det inte.

Låt oss betrakta en godtycklig lek ABCDEF. Vi måste konstruera en lek som innehåller kvadrupeln ABCD, en lek som innehåller ABCE och en som innehåller ABCF. Inga av dessa lekar kan vara samma, för då får vi en upprepad kvintupel. Men konstruerar vi dem som separata lekar får vi 4 upplagor av en trippel ABC.

TLDR: Det går inte.

Tack Davorac, perfekt! Mycket elegant!

Vad jag skulle vilja uppnå är följande situation: Du har ett antal väldigt små blandade kortlekar framför dig (kring 6 kort i varje, lika många kort i alla kortlekar) samt leklistor till alla lekar framför dig. Du väljer en lek och drar ett kort. Givet leklistorna skall du nu kunna räkna ut att leken framför dig är en av x stycken på bordet (där x är mindre än det totala antalet lekar på bordet), x skall vara detsamma oberoende av vilket kort i vilken lek du dragit. Om du drar ett kort till skall du nu kunna räkna ut med hjälp av det första kortet och leklistorna att leken framför dig måste vara en av y stycken på bordet där y<x. Återigen skall detta vara oberoende av vilket kort du drar osv tills du drar det sista eller möjligen nästnäst sista (jag är helt ok med endera utfallet så länge det alltid är samma) då du givet korten du dragit så långt och leklistorna skall veta vilken lek du har framför dig (och således vilket eller vilka kort som ligger kvar i leken).

Är detta möjligt om man skippar de begränsningar jag satte upp i min ursprungsfråga men följer de mer generösa begränsningarna som jag beskrivit här? Eller är det bara en pipe dream? Finns det t.ex. en generalisering av Davoracs motexempel som omöjligör detta också (eller annat argument mot att det går).
 
I suppose the real reason why #pwps bothers me is because it delegitimizes magic as a serious intellectual pursuit, which I care about./Jon Finkel
PsssT
MEDLEM
Malmö
@svm s. 30/12 -06

143 rubriker
1196 svar

8. "Återigen skall detta vara obe... 13:43:18, 11/9 -18  
PatrikAsp skrev 12:49, 11/9 -18
Davorac skrev 09:11, 11/9 -18 Om du med "etc" menar följande:
Varje unikt kort ska förekomma i 5 lekar
Varje unikt par av kort ska förekomma i 4 lekar
Varje unik trippel av kort ska förekomma i 3 lekar
Varje unik kvadrupel av kort ska förekomma i 2 lekar
Varje unik kvintupel av kort ska förekomma i 1 lek
så går det inte.

Låt oss betrakta en godtycklig lek ABCDEF. Vi måste konstruera en lek som innehåller kvadrupeln ABCD, en lek som innehåller ABCE och en som innehåller ABCF. Inga av dessa lekar kan vara samma, för då får vi en upprepad kvintupel. Men konstruerar vi dem som separata lekar får vi 4 upplagor av en trippel ABC.

TLDR: Det går inte.

Tack Davorac, perfekt! Mycket elegant!

Vad jag skulle vilja uppnå är följande situation: Du har ett antal väldigt små blandade kortlekar framför dig (kring 6 kort i varje, lika många kort i alla kortlekar) samt leklistor till alla lekar framför dig. Du väljer en lek och drar ett kort. Givet leklistorna skall du nu kunna räkna ut att leken framför dig är en av x stycken på bordet (där x är mindre än det totala antalet lekar på bordet), x skall vara detsamma oberoende av vilket kort i vilken lek du dragit. Om du drar ett kort till skall du nu kunna räkna ut med hjälp av det första kortet och leklistorna att leken framför dig måste vara en av y stycken på bordet där y<x. Återigen skall detta vara oberoende av vilket kort du drar osv tills du drar det sista eller möjligen nästnäst sista (jag är helt ok med endera utfallet så länge det alltid är samma) då du givet korten du dragit så långt och leklistorna skall veta vilken lek du har framför dig (och således vilket eller vilka kort som ligger kvar i leken).

Är detta möjligt om man skippar de begränsningar jag satte upp i min ursprungsfråga men följer de mer generösa begränsningarna som jag beskrivit här? Eller är det bara en pipe dream? Finns det t.ex. en generalisering av Davoracs motexempel som omöjligör detta också (eller annat argument mot att det går).

"Återigen skall detta vara oberoende av vilket kort du drar osv tills du drar det sista eller möjligen nästnäst sista (jag är helt ok med endera utfallet så länge det alltid är samma)"

Jag misstänker att du menar näst sista. Är processen viktig eller kan vi skippa tills vi vänt upp 5 kort och då kunna gissa vilken lek du har? Jag tolkar problemet som att du givet 5 kort vill kunna identifiera vilken 6kortslek det gäller, oavsett vilka 5 kort du har.

EDIT: Processen är såklart viktig, annars kan vi bara lägga in 2 unika kort i varje lek som identifierar den. Det krävs någon typ av constraint på vilka kort som får ligga i lekarna.
 
ZIM shall lead!
Uppdaterad: 13:45:07, 11/9 -18
Davorac

Izzet
STANDARDKUNGEN 2010
JUDGE L1
Vallentuna
@svm s. 28/10 -02

87 rubriker
1101 svar

9. Om det är tillåtet att flippa ... 15:10:04, 11/9 -18  
Om det är tillåtet att flippa samtliga kort är det ju ganska trivialt. För varje kort i poolen, skapa en lek som innehåller samtliga kort utom just det, alltså "leken utan Lightning Bolt", "Leken utan Pox". Detta innebär att kort måste få tillåtas vara i lika många lekar som det finns kort i lekarna, vilket också är antalet olika kort - 1. Per automatik kommer paren att förekomma en gång färre, tripplarna en gång färre än paren, etc.

I ditt exempel hade kortlekarna behövt innehålla 5 kort istället för 6, alternativt att korten får vara i 6 olika lekar.

När du sedan drar korten från leken eliminerar du möjligheterna en efter en. Drar du Pox vet du att det inte är "Leken utan Pox", och så vidare.

Om du däremot är ute efter att som PsssT skriver, att kunna identifiera sista kortet utifrån samtliga dragna innan dess, så går det absolut. Det här handlar egentligen om ett datalogiskt koncept som heter felrättande koder.

Det är dock lite klurigare att konstruera lekarna. Se dem som bitsträngar med samma längd som antal kort i dem. Allokera ett givet värde i en viss position till ett visst kort. Exempel:

Trekortslekar, med korten ABCDEF i poolen.
A: 0 i position 1
B: 1 i position 1
C: 0 i position 2
D: 1 i poisition 2
E: 0 i position 3
F: 1 i position 3
000 motsvarar alltså leken ACE.

Detta innebär att korten A och B aldrig förekommer i samma lek, etc.

Om vi konstruerar en lek kan vi sedan inte konstruera lekar med ett korts skillnad. Om vi inkluderar lek 000 innebär det att vi inte kan inkludera lekarna 001, 010 eller 100.

Sedan gäller det att konstruera resten av lekarna på ett bra sätt. Det kan vara lätt att tänka att nästa lek att konstruera är 111, men då har du låst ner samtliga tänkbara lekar. Lekarna 011, 101 samt 110 är ett bättre val.
 
"Att säga att det är ett bombformat och ett format med bomber i är olika saker. Att säga att det finns bomber i limited är som att säga att det finns fiskar i luften. Vilket det gör i Zendikar."
- Cranky angående M10-limited vs Zendikar-limited

"Legacy är ett format man spelar i 50 minuter, sedan vinner elof_the_mighty"
- Scale
PatrikAsp
MEDLEM
@svm s. 2/8 -05

95 rubriker
793 svar

10. Tack så hemsk mycket! Båda exe... 10:40:41, 12/9 -18  
Tack så hemsk mycket! Båda exemplen var upplysande.
 
I suppose the real reason why #pwps bothers me is because it delegitimizes magic as a serious intellectual pursuit, which I care about./Jon Finkel
Uppdaterad: 10:40:58, 12/9 -18
Boo116

Izzet
MEDLEM
Stockholm
@svm s. 14/1 -18

7 rubriker
59 svar

11. En gång till...... 10:12:17, 5/10 -18  
En gång till...
 
I don’t need to have the perfect plan. My for just has to have an imperfect one
-Jace Beleren
BYT BORD TILL


 
  Slippa reklamen? Bli Guldmedlem!