Magic the Gathering
Magic the Gathering34892 medlemmar 682 inloggade

Användare:

Lösenord:


Bli medlem
Glömt lösenord?

Sök SvenskaMagic
Sök kort:

Sök medlem:

Sök stad:
Sök forumet:

Sök regelterm:

Sök lek:
Regelboken Ordlistan | Formatguide 

Huh?

Vad menas med ?Standard?? Hur fungerar Double strike? Svar på dessa frågor och många fler får du här i Regelboken.

Har du trots all info här någon fråga du vill ha svar på kan du posta en rubrik på forumbordet Regelfrågor.

 

Veckans regelfråga

Return from Exile

2014-08-18 16:40:59, av partysmurphen


Veckans regelfråga får vi tacka Redmaster för som stått för inspirationen.


Xavier kontroller en Changeling Titan som exilat en Ornithopter, en Fiend Hunter som exilat en Eager Cadet, en Banisher Priest som exilat en Grizzly Bears, en Nightveil Specter som exilat en Hill Giant, en Ashen Rider som exilat en Rumbling Baloth, en Brain Maggot som exilat en Hollowhenge Beast och en Angel of Serenity som exilat en Frenetic Raptor, en Enormous Baloth och en Ulamog's Crusher.

Han spelar Polymorphous Rush som targetar alla hans varelser och väljer att de blir kopior av Fiend Hunter. När den resolvat spelar han Day of Judgment. Vilka varelser återvänder från exile?

Alternativ

Antal röster

Röster i %

Graf

Ingen.

38

12.5%

 
Eager Cadet.

115

37.8%

 
Grizzly Bears och Hollowhenge Beast.

10

3.3%

 
Eager Cadet, Grizzly Bears och Hollowhenge Beast.

22

7.2%

 
Ornithopter, Eager Cadet, Grizlly Bears och Rumbling Baloth.

8

2.6%

 
Ornithopter, Eager Cadet, Grizlly Bears, Hollowhenge Beast, Frenetic Raptor, Enormous Baloth och Ulamog's Crusher.

46

15.1%

 
Alla utom Hill Giant och Hollowhenge Beast.

9

3%

 
Allihop kommer tillbaks till battlefield.

15

4.9%

 
Allihop. Kort från Angel of Serenity och Brain Maggot går till owners hand.

22

7.2%

 
Allihop kommer tillbaks, förutom att Angel of Serenity bara returnerar en.

19

6.3%

 

Total:

304

100%

 

Kommentar till frågan

"Först och främst, här är en mer överblickbar lista över de djur som exilat något. Siffran i parentes är Power på det djur som blivit exilat.

Changeling Titan (0)
Fiend Hunter (1)
Banisher Priest (2)
Nightveil Specter(3)
Ashen Rider(4)
Brain Maggot(5)
Angel of Serenity(6-8)

Samtliga dessa har blivit kopior av Fiend Hunter men jag kommer referera till som de kort de var innan kopieringen.

När alla dessa djur dör kommer spelet se en massa Fiend Hunters gå i graven. De är förvisso i sin originalform när de väl är i graven, men spelet kommer behandla dem som de såg ut innan de lämnade battlefield, se regel 603.6d. Samtliga kommer därför trigga Fiend Hunters andra ability.

603.6d Normally, objects that exist immediately after an event are checked to see if the event matched any trigger conditions. Continuous effects that exist at that time are used to determine what the trigger conditions are and what the objects involved in the event look like. However, some triggered abilities must be treated specially.

Leaves-the-battlefield abilities /...etc etc.../ will trigger based on their existence, and the appearance of objects, prior to the event rather than afterward. The game has to “look back in time” to determine if these abilities trigger.



Fiend Hunters abilitys är dock vad man kallar för linked abilitys. Det innebär att den andra abilityn enbart bryr sig om vad den första gjort och inget annat. Lite matnyttiga regeler:

406.5. An object may have one ability printed on it that causes one or more cards to be exiled, and another ability that refers either to “the exiled cards” or to cards “exiled with [this object].” These abilities are linked: the second refers only to cards that have been exiled due to the first. See rule 607, “Linked Abilities.”

607.1. An object may have two abilities printed on it such that one of them causes actions to be taken or objects or players to be affected and the other one directly refers to those actions, objects, or players. If so, these two abilities are linked: the second refers only to actions that were taken or objects or players that were affected by the first, and not by any other ability.



Efterssom ingen av dessa triggers respektive linked ability har exilat något, så kommer de inte göra någonting. Inga kort kommer tillbaks via dessa triggers. Det gäller även Fiend Hunter själv, eftersom Fiend Hunter också är en kopia av ...sig själv. Men en kopia av en ability är inte samma ability, ens när den kopierar sig själv. Den linked ability som är kopplad till den som exilade Eager Cadet har Fiend Hunter alltså inte kvar. Och den ability den har när den dör har inte exilat någonting. Hade Polymorphous Rush inte targetat Fiend Huntern själv hade Eager Cadet dock kommit tillbaks.


Svaret är alltså att ingen kommer tillbaks. Fast det är inte hela sanningen! Vi har nämligen ytterligare triggers förutom de från alla Fiend Hunters andra ability. Den nya templaten som infördes i M14 jobbar nämligen inte med linked
abilitys (som Fiend Hunter) utan nyttjar istället delayed triggered abilitys (som Banisher Priest).

Man kan säga att en delayed triggered ability är en ability som har en egen trigger event och ligger bara och väntar på att det eventet ska ske. Dvs effekten är redan skapad men väntar på att få ta effekt. Necropotence är ett klassiskt exempel på delayed trigger ability; Att förstöra Necro kommer inte hindra att man får korten. Wordingen i comp rules angående delayed triggered abilitys (603.7) anser jag är lite vaga men regel 603.7c säger oss dock något väldigt relevant:

603.7c A delayed triggered ability that refers to a particular object still affects it even if the object changes characteristics. However, if that object (dvs den exilade varelsen i vårt fall) is no longer in the zone it’s expected to be in at the time the delayed triggered ability resolves, the ability won’t affect it.

Vi har två varelser med delayed triggered abilitys: Banisher Priest och Brain Maggot.
Champion är en linked ability (regel 702.71b), och Fiend Hunter och Angel of Serenity är uppenbart linked abilitys.


Rätt svar är alltså:
Grizzly Bears och Hollowhenge Beast kommer tillbaks från exile. De lämnar tillbaks dem där de tog dem, dvs till battlefield respektive sin owners hand. Endast 10 personer inkl undertecknad prickade in det. Är det här måntro den svåraste regelfrågan so far?

Stadiga 40% (droppade på slutet) gissade på Fiend Hunter som den ende att göra jobbet. Fiend Hunter var också frågans svåraste element
då linked abilitys ihop med kopia av sig själv inte precis är vanligt förekommande ens om man försöker hitta regelproblem.




Notera att den nya templaten är det enda som får Constricting Sliver att fungera. Hade det varit linked abilitys hade det inte fungerat som förväntat. Vad händer t ex om Constricting Sliver ligger i spel, en annan sliver kommer i spel och exilar med dess förmåga. Sen dör Constricting Sliver. Vad händer med den exilade varelsen när den andra slivern dör? Hade det varit linked abilitys hade den varit evigt exilad.

Det står en del matnyttigt om just hur Constricting Sliver fungerar i M15 FAQ, som man hittar

här.

Vill man läsa på lite mer om linked abilitys så finns ett jättebra exempel i regel 607.5."
2014-08-26 11:08:12, av Partysmurphen

Veckans regelfråga:

Tyvärr pågår det ingen Veckans regelfråga just nu

Tidigare regelfrågor:

En phasansfull natt
Grisen som lärde gubben flyga
Som natt och dag
Disturbing Gisa
Smoking wire

Dressed down Ballista
Legendary Treasure?
Bundless Maps
Får Gnoll Hunter en counter?
Frogthemoth

Visa alla
 

Våra domare

pelle , Said , Hoben , Davorac , partysmurphen , Zarox , Darkblur , Choper , Karbunkelsopp , sparkelemtal , Quadman , Simbachu , tonedown , Maddog , Jolly_roger , Rhenk , frozen , Xior , hertz , esmandil , funfviertel , WMazter , zxq , flamedash , Thunman , Cartago , Riconian , kandarian , nepO , Blaezer , Rasy , thranuil , Nike , Darkbeast , vetoki , Binarin , Agarfield , ElfBro , fripojke , Bendover , cardtrader , Raeser , Plague , Gemo , Jockejockejockejocke , Anilusion , bernhardtz , Greenskull , Spacy , hay , lufos , Sander , DawdlingSphinx , Aldreen , jimroff , Vintrastorm , yespair , MWTB , Ogpersson

Sök i ordlistan


SENASTE REGELFRÅGOR
- Att kopiera Narset's Reversal ?, av Jesper97
- Två olika Jace på bordet ?, av texas
- Orcish Bowmaster + Massacre Girl, Known Killer ?, av Danefjord
- Hanabi Blast ?, av kingdiz
- Zhulodok, Void Gorger cascade ?, av Zapato
 

Magic-regler


Spana in Magics regler och kom igång att spela med en gång! wizards.com
 

Turneringsregler

Hur fungerar mulligan? Vem börjar i Team Rochester Draft? De officiella turneringsreglerna hittar du på Wizards hemsida.

  Outlaws of Thunder Junction Slippa reklamen? Bli Guldmedlem!